Otázky Václava Moravce

Od Jaromír Drábek

Jednorázový příspěvek pro důchodce

Václav MORAVEC, moderátor
I to jsou témata, o kterých se po dnešních Otázkách začne mluvit s nadhledem a v souvislostech. Vítejte a hezkou neděli vám všem ze žižkovské vysílací věže. Jednorázový příspěvek penzím tisíc korun. Je to hodně nebo málo? Občanští demokraté Petra Fialy tvrdí, že je to málo, chtěli by jednorázový příspěvek 2400 korun. Tady jsou slova lídra občanských demokratů.

Petr FIALA, předseda strany /ODS/
Nám to připadá málo, připadá nám to málo v době, kdy se těšíme velmi příznivým ekonomickým číslům, a kdy hlavně vláda rozdává na všechny strany, zvyšuje počet státních zaměstnanců, zvyšuje počet úředníků, přidává na platy státním zaměstnancům, a v té chvíli je přece správné, aby se přidalo těm, kteří si to zaslouží.

Václav MORAVEC, moderátor
Argumentuje předseda občanských demokratů Petr Fiala. Prvními hosty Otázek jsou místopředsedkyně sociálních demokratů, ministryně práce a sociálních věcí Michaela Marksová. Vítejte po čase v Otázkách. Hezký dobrý den.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Dobrý den.

Václav MORAVEC, moderátor
A vítám i bývalého ministra práce a sociálních věcí z TOP 09 Jaromíra Drábka. Vítejte, hezký dobrý den.

Jaromír DRÁBEK, bývalý ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Pěkné poledne.

Václav MORAVEC, moderátor
Tentokrát začnu u opozice, protože za vámi, pane exministře, jde to, že se nezvyšovaly penze a kvůli tomu i kvůli tomu, aby neklesaly reálné důchody, tak ten jednorázový příspěvek. Pokud byste byl v té ekonomické situaci, ve které je dnešní vláda, také byste navrhl jednorázový příspěvek?

Jaromír DRÁBEK, bývalý ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Určitě ne, protože ty argumenty, které předkládá ODS, tak nejsou úplně přesné. Je potřeba také říci, že důchodový účet je stále v deficitu, to znamená, že ani to zpomalení valorizací nedosáhlo standardního stavu, kdy to, co se vybere na důchodovém pojištění, tak se vyplatí v rámci invalidních a starobních důchodů. Je…

Václav MORAVEC, moderátor
Ale občanští demokraté jsou teď solidární a říkají, jestliže se…

Jaromír DRÁBEK, bývalý ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Tak občanští demokraté v tuto chvíli nenesou politickou odpovědnost vládnutí a spravování státního rozpočtu a já rozhodně ani po 3 letech po odchodu z funkce ministra nebudu říkat takové populistické řeči, jako dejte nějaké peníze, které nemáte, protože stát se pořád dál zadlužuje, deficit státního rozpočtu je někde na 70 miliardách. Tam je potřeba prostě udělat pořádek ve financích, udělat pořádek v rozpočtu, nenabírat 13 tisíc nových zaměstnanců, zasadit se o to, aby stát hospodařil správně a pak bude samozřejmě na to, aby byly větší důchody. Ale v tuto chvíli stát nemá…

Václav MORAVEC, moderátor
Tedy, i když si to ekonomika může dovolit, tak byste žádný jednorázový příspěvek…

Jaromír DRÁBEK, bývalý ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Ekonomika si to v tuto chvíli nemůže dovolit, to prostě není pravda. Ekonomika si nemůže dovolit mít 70miliardový deficit v období, kdy ekonomika výrazně roste. To potom dopadneme stejně jako v tom období minulých 10 let, kdy vlády sociální demokracie tvořily poměrně vysoké schodky v době, kdy ekonomika rostla, a my jsme to pak museli horko těžko škrtat a samozřejmě jsme byli nepopulární. Taková doba klidně může přijít za 5, za 10 let, anebo také za 3 roky, podívejme se na uprchlickou krizi.

Václav MORAVEC, moderátor
Myslíte, že taková doba může přijít, paní ministryně?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Tak může přijít celkem cokoli, nicméně já bych se opravdu nebála a chtěla bych říct, že já jsem na jaře nesla na vládu návrh, aby vláda opět vlastně zajistila valorizaci v určité výši, aby to bylo zase těch 200 korun průměrně na důchod, jako tomu bylo pro letošní rok, abychom zaručili to, že i když ta valorizace podle těch pravidel bude nižší, tak aby vláda rozhodla, že to bude takto dáno. Bohužel jsme byli v té koalici jediní, jenom ministři a ministryně za ČSSD hlasovali pro, ostatní ne. A teď ten jednorázový příspěvek. Ano, to je jakési takové provizorní řešení, aby se seniorům alespoň rychle ta nízká valorizace vykompenzovala. Takže v tuto chvíli já ho považuji za správný, ale za daleko správnější bych považovala, kdyby naši koaliční partneři na tom jaře odhlasovali to, tu jakoby zaručenou valorizaci.

Jaromír DRÁBEK, bývalý ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Jestli k tomu můžu…

Václav MORAVEC, moderátor
Ano, ano.

Jaromír DRÁBEK, bývalý ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
…jenom jednu větu. Ono samozřejmě vždycky je dobré mluvit o těch tématech společně. Máme tady také zdravotně postižené, kteří nemají valorizované příspěvky na péči…

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
To je další návrh, ano.

Jaromír DRÁBEK, bývalý ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Máme tady rodiny s dětmi, které jistě je potřeba podporovat, protože všichni se na tom shodneme, že řada rodin s dětmi je na tom velmi špatně, takže nemluvme bez souvislosti, nevytrhujme důchodce. Já jim samozřejmě také přeju, aby měli vyšší důchody, ale ten stát…

Václav MORAVEC, moderátor
No, nepřejete jim. Ten jednorázový příspěvek ve výši tisíce korun byste jim nedal.

Jaromír DRÁBEK, bývalý ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Ale ten stát samozřejmě, pokud dá peníze někam, tak je nedá někam jinam. A říkám, nedávejte peníze do nových zaměstnanců, nedávejte peníze do zbytečných výdajů státu a dávejte peníze ale nejenom důchodcům, ale také zdravotně postiženým a také rodinám s dětmi.

Václav MORAVEC, moderátor
Jinak řečeno, ten jednorázový příspěvek je nesystémový vůči jiným sociálně potřebným skupinám obyvatel, chápu to správně?

Jaromír DRÁBEK, bývalý ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Přesně tak, přesně tak, přesně tak. Proč nedostanou zdravotně postižení k tomu nevalorizovanému příspěvku na péči jednorázový příspěvek?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Ale víte, oni samozřejmě, tam je samozřejmě také návrh valorizace. A ano, jako je to pravda, že je to výdaj státního rozpočtu a musí se koukat na všechny ty skupiny, nicméně my víme, že senioři tady mají poměrně nízké důchody, které se nezvyšovaly před tím, a že je to velice důležité jim je navyšovat. Kdyby bylo na mně, tak bych samozřejmě navyšovala více. Ale ano, pohybujeme se v rámci jednoho státního rozpočtu a opravdu já považuji v tuto chvíli ten jednorázový příspěvek alespoň v té výši tisíc korun za jakési kompenzační minimum.

Jaromír DRÁBEK, bývalý ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Jenomže, paní ministryně,…

Václav MORAVEC, moderátor
Promiňte, pane, pane…

Jaromír DRÁBEK, bývalý ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
…vy dobře víte, že rodiny s dětmi jsou mnohem ohroženější sociální skupinou než důchodci. Podívejte se na vlastní statistiky ministerstva práce a sociálních věcí, kolik procent důchodů, kolik procent důchodců žije v tom pásmu ohrožení chudobou a proti tomu kolik procent rodin s dětmi s malými dětmi, žije v pásmu ohrožení chudobou.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
No, pokud vím, tak důchodci, důchodci jsou na tom také velmi špatně. Ano, děti samozřejmě také. Tady se teď zavádí opět to vyšší, ten vyšší odpočet z daní právě proto, aby se podpořily pracující rodiny s dětmi. Je to zase další kapitola. Já si myslím, že to je na samostatné Otázky Václava Moravce.

Václav MORAVEC, moderátor
Paní ministryně, když ale zůstanu u toho jednorázového příspěvku, tady zazněl argument Jaromíra Drábka a nejen jeho argument, že to je rovnostářské, že existuje poměrně velká skupina důchodců, například ti důchodci, kteří jsou ovdovělí, tak žijí a táhnou chod domácnosti z jednoho důchodu. Neuvažovali jste o tom, že byste stratifikovali ten příspěvek, že by nebyl plošný pro každého důchodce tisícikorunu, ale že by se víc přidalo těm potřebným, to znamená převážně ženám, kde ty důchody u žen jsou nižší než u mužů, a celá polovina důchodců nedosáhne ani na průměrný důchod, který je v České republice 11 tisíc korun?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Víte, my tady u toho, ono na jednu stranu je to pravda, ale my se tady pořád pohybujeme v nějaké rovnováze mezi tím, aby ty důchody byly solidární, aby byly zásluhové. A my nemůžeme, my máme rozhodnutí Nejvyšší soudu, které vlastně říká, že by měl být ten náš systém více zásluhový, což je vlastně proti tomu.

Václav MORAVEC, moderátor
No počkejte, tomu bych rozuměl, ale proč jednorázový příspěvek, rozuměl bych tomu, kdyby byly nějaké univerzální nebo rovný důchod, s čímž svého času přicházel Andrej Babiš. Ale jednorázový příspěvek, proč jste neuvažovala jako ministryně práce a sociálních věcí o tom, že ten jednorázový příspěvek by byl vyšší pro ty sociálně potřebné?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Protože to musím říct, že definovat, kde je ta hranice, kdo by si ho zasloužil vyšší a kdo ne, ta je tak komplikovaná, že to bychom určitě v únoru nevyplatili. To je opravdu velký zásah do toho systému, a proto je teď jednodušší dát všem stejně a myslím si…

Václav MORAVEC, moderátor
Takže šli jste, šli jste jednodušší cestou, chápu to správně?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
To samozřejmě, šli jsme cestou, aby to hlavně…

Václav MORAVEC, moderátor
Byť je to nespravedlivé?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Ale já to nepovažuji za nespravedlivé, musím říct, protože naprostá většina těch důchodců má ty důchody poměrně nízké, takže já si myslím, že je to v pořádku, a musím říci, že zase loni, když vlastně ta valorizace byla průměrně o 200 korun na měsíc, tak jsme se naopak setkávali s požadavkem, aby se přidalo všem stejně. A to, a to ze strany těch seniorů, takže jak vidíte, tam jsou opravdu názory velice různé. A já bych se ještě ale vyjádřila k tomu, že zvyšujeme počty státních zaměstnanců. No, po vaší sociální protireformě, bych řekla, nám chybí strašně lidí, a jestli chceme třeba kontrolovat sociální dávky, zdali jsou zneužívány nebo nejsou, tak my prostě taky potřebujeme úředníky a úřednice, potřebujeme je nějak slušně zaplatit. Třeba lidé na úřadech práce, ti, kteří opravdu jsou na těch přepážkách, jednají s těmi klienty, mají skutečně opravdu velmi, velmi nízké platy, a přitom to jsou ti, kteří čelí nadávkám, někteří čelí i fyzickému napadení. A jestli chceme, aby ten stát fungoval, tak si myslím, že ty úředníky potřebujeme a že my doháníme tu dobu, kdy to bylo silně zredukované.

Jaromír DRÁBEK, bývalý ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
No, jde jenom o to, aby ti úředníci skutečně byli na svých místech, měli přidělenou jasnou práci a také pracovali, a tím se v žádném případě nechci, nechci…

Václav MORAVEC, moderátor
Promiňte, předpokládám…

Jaromír DRÁBEK, bývalý ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Nechci dotknout…

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
To samozřejmě.

Jaromír DRÁBEK, bývalý ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Ne, nechci to…

Václav MORAVEC, moderátor
Že to bude na úřadech práce, kde…

Jaromír DRÁBEK, bývalý ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Ale podívejte se, podívejte se přece, to je problém každé společnosti, že úředníků vždycky je nějaký počet a vždycky je potřeba jich víc. Který ministr řekne, že potřebuje méně úředníků, tak to musí…

Václav MORAVEC, moderátor
To jste řekl vy a tam jste to osekal a paralyzoval svým způsobem fungování úřadu práce.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
No a my to taky budeme řešit pro několik příštích let.

Jaromír DRÁBEK, bývalý ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Já taky se, já taky jsem neměl ambici zůstat v politice na doživotí, také jsem v politice nezůstal na doživotí, nicméně si myslím, že ten krok byl správný, protože to, že se vyplácely například sociální dávky na třech různých místech ve státě – na úřadech práce, na obecních úřadech druhého typu, a na obecních úřadech třetího typu – to si myslím, že bylo špatně a že je správně, že jsme tento systém sjednotili.

Václav MORAVEC, moderátor
Tak jste to zredukoval tak, že úřady práce neměly dostatek úředníků na kontrolu a došlo k vyššímu vyplácení sociálních dávek, protože to vyplácení neměl kdo kontrolovat.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Tak my se s tím potýkáme dodnes a ještě budeme.

Jaromír DRÁBEK, bývalý ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Vždycky, když děláte, vždycky, když děláte nějakou změnu, tak samozřejmě můžete kritizovat nějaké konkrétní postupy, nicméně myslím si, že ten krok systémový byl správný a že, a že…

Václav MORAVEC, moderátor
Ale připouštíte, že bylo chybou…

Jaromír DRÁBEK, bývalý ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
…argument, že od té doby, nakonec četl jsem v novinách, že paní ministryně odvolala bývalou ředitelku úřadu práce právě proto, že nekoordinovaně nabírala lidi, takže teď tady hájí něco jiného.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Ne, ne.

Jaromír DRÁBEK, bývalý ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Já jsem to tak četl v novinách, možná to…

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
To ten důvod tedy opravdu nebyl. Tak nevím, co to bylo.

Václav MORAVEC, moderátor
Záleží, v jakých novinách jste to četl.

Jaromír DRÁBEK, bývalý ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
I když sám samozřejmě médiím věřím jenom do určité míry.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Protože pro to, aby se nabraly ty lidi, tak to jsem samozřejmě já nesla na vládu. Proti tomu jsem opravdu nebyla, naopak.

Jaromír DRÁBEK, bývalý ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Jasně. Ale vždycky, vždycky můžete říct, že máte málo úředníků. Jde jenom o to, aby to bylo skutečně s chladnou hlavou, a aby těch úředníků bylo přiměřeně.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Ano, ale s chladnou hlavou, ale po širší dohodě, protože se domnívám, že takovéhle zásahy opravdu musí být po širší dohodě. Tenhle po širší dohodě opravdu nebyl.

Václav MORAVEC, moderátor
Paní ministryně, teď má Generální ředitelství úřadu práce už definitivní novou, novou ředitelku.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Ano, od úterka.

Václav MORAVEC, moderátor
Od úterka. Jste spokojena s tím, jak právě úřady práce v současnosti fungují, tedy, že došlo ke stabilizaci fungování úřadů práce, anebo očekáváte od nové ředitelky zásadní změny?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Zásadní určitě ne, ale určitě nějaké změny ještě k lepšímu fungování, protože si uvědomme, že…

Václav MORAVEC, moderátor
V čem jste nespokojena ještě s fungováním úřadů práce?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Že ti poslední lidé se nabírali vlastně teprve teď a ještě se nabírat budou, takže spíš jde o to u těch, myslím si, že aktivní politika zaměstnanosti tam se podařilo obrovsky to zlepšit. Ty úřady komunikují tak, jak objíždím republiku, se zaměstnavateli, snaží se jim pomáhat, komunikují s obcemi, to je v pořádku, ale ta hmotná nouze, to, co bylo právě převedeno tady díky té reformě, tak si myslím, že tam se to pořád potřebuje ještě usadit a opravdu si říci spoustu metodických věcí a zase se dohodnout s obcemi opravdu na nastavení toho, kdo má jaké informace, jak si je budeme vyměňovat a jak to bude fungovat, a to je pořád ještě živé.

Václav MORAVEC, moderátor
Když tady Jaromír Drábek kritizuje to nabírání dalšího počtu úředníků, máte vy jasnou představu, jaký by měl být definitivní počet úředníků úřadů práce, abyste salámovou metodou nenabírali stovky, stovky až z toho budou pětitisíce?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Ne, tak to samozřejmě nejde.

Václav MORAVEC, moderátor
To znamená, kdy skončí nábor?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Nám visí, visí ještě požadavek, my jsme 300 lidí, ale teď vlastně my nabíráme ty, které jsme měli schváleny…

Václav MORAVEC, moderátor
Už na vládě, ano.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Ano, ano. Takže nikoho jiného ne.

Václav MORAVEC, moderátor
Ale úřady práce chtějí, respektive generální ředitelství, stále 300 zaměstnanců. To povolíte a ponesete to do konce roku ještě na vládu?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Do konce roku asi ne, protože jsme si tedy řekli, že když tam byla nedohoda s ministerstvem financí, že právě počkáme opravdu až se ti lidé, kteří už jsou schváleni, naberou, až se ten systém usadí, a pak když tak poneseme dalších 300. Takže do konce roku ne.

Václav MORAVEC, moderátor
A kdy to tedy bude, kdy odhadujete, že se rozhodnete, jestli dáte požadavek vládě na další navýšení?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Tak v první polovině příštího roku.

Václav MORAVEC, moderátor
Tam bude jasno, jestli navyšovat ještě o 300 zaměstnanců?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Ano. Protože my se chceme, my si vlastně průběžně i vyhodnocujeme, co přineslo teď to navýšení, jak se to objevilo na právě kontrole dávek hmotné nouze, na tom zneužívání, či nezneužívání a tak dále, takže i když já to ponesu na vládu ve chvíli, kdy budu mít v ruce argumenty, že opravdu to navýšení vlastně přineslo úsporu.

Václav MORAVEC, moderátor
Když se, ano…

Jaromír DRÁBEK, bývalý ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Dobře, ale to je 300 lidí na úřady práce, ale my jsme to zúžili.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Ale, ne, ne, to už je 300 ale…

Jaromír DRÁBEK, bývalý ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Ale tady přece v návrhu státního rozpočtu je 13 tisíc nových lidí ve státní správě. O tom já jsem, o tom já jsem mluvil.

Václav MORAVEC, moderátor
To se týká, ano, to se týká i například ministerstva financí.

Jaromír DRÁBEK, bývalý ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Dobře, ale ministerstvo práce a sociálních věcí samozřejmě je to, které v podstatě metodicky řídí zaměstnávání ve státní správě. Dokonce dělá i tabulky odměňování zaměstnanců ve státní správě, proto jsem mluvil o tom, že zúžit to jenom na důchody, nebo na úřady práce není správně, protože když příští rok stát chce nabrat 13 tisíc nových zaměstnanců, no to je přece obrovská masa lidí.

Václav MORAVEC, moderátor
Tím chcete říct, že ministerstvo práce a sociálních věcí neplní dostatečně tu metodickou funkci a například vychází vstříc ministerstvu financí, které bude navyšovat?

Jaromír DRÁBEK, bývalý ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Tím jsem nic takového nechtěl říci. Já tím chci říci…

Václav MORAVEC, moderátor
Tak nerozumím to, proč kritizujete paní ministryni?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
To já s tím nemám nic společného.

Jaromír DRÁBEK, bývalý ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
To nebyla…

Václav MORAVEC, moderátor
To nebyla kritika?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Našich 300.

Václav MORAVEC, moderátor
Že vláda navyšuje počet…

Jaromír DRÁBEK, bývalý ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
To nebyla kritika paní ministryně osobně, to byla kritika celé vlády, že když se diskutuje o tom, že chce navyšovat například důchody, tak v rozporu s tím je, že přibírá dalších 13 tisíc zaměstnanců, které nejspíš bude muset zaplatit. A jak si tedy, a jak si tedy poradí?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
No, finance, vláda, ano.

Jaromír DRÁBEK, bývalý ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Vláda platí ty zaměstnance z daní nás občanů.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Znova, každý ten jeden navržený, nově navržený člověk má nějaký smysl a za těch posledních let, když vy jste byl ve vládě, tak tady podle mě ta veřejná správa dostala mnoho úderů a já bych chtěla žít ve státě, v klasickém státě v Evropě, kde je silný veřejný sektor, protože to si myslím, že jsou státy, které jsou příznivé pro ty lidi, které jim mnohem více dokážou pomoci, než takové ty typy států alá Velká Británie a Spojené státy americké, a to s sebou nese úředníky, ale zase samozřejmě naše zodpovědnost, aby byli na svém místě, aby byli skutečně efektivní.

Václav MORAVEC, moderátor
S dovolením…

Jaromír DRÁBEK, bývalý ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
To je samozřejmě, to je samozřejmě ale standardní spor. Já jako konzervativní politik budu říkat a stojím si za tím, že stát nemá být tak velký, protože pracuje neefektivně a že řadu věcí je možné dělat lépe za méně peněz.

Václav MORAVEC, moderátor
Vrátím vás, s dovolením, ještě k těm důchodům. Toto je tedy pozměňovací návrh z Poslanecké sněmovny k tomu sněmovnímu tisku o jednorázovém zvýšení penzí. Je tam několik návrhů. Návrh komunistického poslance Opálky, který nechce tisíc korun, ale 1200. Občanští demokraté by rádi 2400. Jak bude hlasovat ČSSD, budete se držet koaličně dohodnuté tisícikoruny, nebo uvažujete o tom, že byste podpořili vyšší jednorázový příspěvek pro příští rok a kdy se bude vyplácet, paní ministryně?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Tak já bych samozřejmě za sebe, nejsem poslankyně, hlasovala nejradši o co nejvyšším, kdybych hlasovalo o té nejvyšší částce.

Václav MORAVEC, moderátor
Takže budete hlasovat pro návrh občanských demokratů 2400 korun?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Ale, říkám, já nejsem poslankyně, takže já hlasovat teda nebudu. Nicméně jsme zase zpátky, jsme v koalici, dohodli jsme se na tisícikoruně, a tu bychom měli držet. A mě opravdu dojímá tedy teď ta péče ODS, která navrhuje to vyšší zvýšení, protože to opravdu není jejich pokladna, a oni, když byli u vlády, tak jsem žádné takové pokusy opravdu nezaznamenala. Nicméně je teda pozoruhodné, ještě bych chtěla říci, že na výboru pro sociální politiku třeba poslanci a poslankyně z ANO nehlasovali ani pro tu tisícovku.

Václav MORAVEC, moderátor
Ale teď mi řekněte tedy, sociální demokraté budou držet tisícikorunu?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Ano.

Václav MORAVEC, moderátor
Jako poslanecký klub?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Ano, ano.

Václav MORAVEC, moderátor
A ten jednorázový příspěvek k důchodu podle toho vládního návrhu se počítalo s tím, že by měl být vyplacen v říjnových penzích, tedy zákon měl vstoupit v platnost k 1. říjnu roku 2015. To se nestihne.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Ne, takhle, to se počítalo s tím, že to bude před vánoci, ale tím, že se to právě, že do toho přišla ta informace o té extrémně nízké automatické valorizaci, tak se řeklo, to radši to tím procesem proženeme, zvýšíme to, a tudíž ano, tudíž to nebude ale před vánocema.

Václav MORAVEC, moderátor
Kdy to bude?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
A my počítáme pořád s výplatou v únoru.

Václav MORAVEC, moderátor
Dá se to stihnout?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Já věřím, že ano.

Václav MORAVEC, moderátor
Důchody v Česku se zvyšují na základě zákona, proto právě koaliční vláda musela připravit speciální zákon na jednorázové zvýšení penzí o tisícikorunu, o čemž má v příštím týdnu v závěrečném hlasování jednat Poslanecká sněmovna. Sociální demokraté ale v rámci koalice usilují také o změnu zákona, že by vláda měla možnost zvyšovat důchody nezávisle na inflaci, nezávisle na průměrných výdělcích, zkrátka vláda by měla možnost zvyšovat penze nejen v souvislosti s valorizačním vzorečkem, který platí dnes. Co si o tom myslí veřejnost? Tady jsou nejnovější data ze sociologického šetření společnosti TNS Aisa pro Českou televizi.

redaktorka
Existuje názor, že zákon by měl vládě umožnit zvyšovat penze i nad rámec inflace. S tím podle průzkumu TNS Aisa pro Českou televizi z poloviny října souhlasí čtyři pětiny dotázaných. Určitě si to myslí 47 % a spíše se změnou zákona souhlasí víc než třetina lidí. Nynější pravidla by zachovalo 14 % z celkem 1200 respondentů. Více už spoluautorka výzkumu Martina Hájková.

Martina HÁJKOVÁ, spoluautorka výzkumu Trendy Česka 2015
Častěji s tím souhlasí lidé starší 60 let, což je poměrně logické, protože jich by se tato změna přímo týkala. Zároveň častěji souhlasí lidé ekonomicky neaktivní, což je opět skupina do značné míry tvořená právě důchodci. Naopak podnikatelé jsou častěji proti. Můžeme dále říct, že ta míra souhlasu klesá se vzděláním, to znamená, čím vyšší mají lidé vzdělání, tím častěji vyjadřují nesouhlas s tímto návrhem. Podíváme-li se na ta data z hlediska volebních preferencí, pak vidíme, že ty výsledky do značné míry kopírují pravolevé rozdělení politického spektra, to znamená, že příznivci ČSSD, KSČM a také hnutí ANO, častěji souhlasí s tím, aby důchody mohly být zvyšovány nad rámec inflace. Naopak příznivci pravicových stran TOP 09 a ODS jsou častěji proti.

Václav MORAVEC, moderátor
Vysvětluje v rozhovoru pro dnešní Otázky spoluautorka výzkumu Trendy Česka 2015 Martina Hájková. Paní ministryně, kdy budete mít v koalici jasno, tedy kdy předložíte vládě, pokud předložíte, návrh zákona, který by budoucím kabinetům, včetně vašeho, umožnil zvyšovat penze nehledě na ten valorizační vzoreček?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Já musím říci, že jsem takový návrh nesla na vládu už na jednu z úplně prvních vlád, kdy jsme vlastně tedy přišli k moci, a tentokrát zase to bylo zamítnuto koaličními partnery toto zmocnění. Ono tady fungovalo v určité době, jestli se nepletu, asi 15 let a bylo to použito během té doby asi dvakrát, třikrát, já si teď nemůžu na to vzpomenout přesně. Takže já si myslím, že opravdu nic nehrozí a já to ponesu…

Václav MORAVEC, moderátor
Bylo to ale používáno někdy před volbami, což znamená, že tady jistá rizika jsou, o nichž budeme mluvit. Kdy to dáte do vlády tento návrh?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Teď bude to na koaliční radě, dejme tomu, během 14 dnů a já si myslím, že během měsíce, dvou to určitě na tu vládu odešleme.

Václav MORAVEC, moderátor
Tedy do konce letošního roku, nebo na začátku příštího vláda bude hlasovat?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
To ne, to bude odesláno na vládu, pak je tam nějaký proces, kdy to jde legislativní radou vlády, ale tak v podstatě je to otázka pár měsíců. A jde spíš o to teď se technicky dohodnout právě to, na co vy jste narazil, jak vlastně, jaké to zmocnění je, určitě nebude neomezené.

Václav MORAVEC, moderátor
Jaké, jak by tedy mělo být omezené, aby se… To mi řekněte, o čem zatím uvažujete, aby Sobotkova vláda před volbami, ať už krajskými, pokud by ten zákon prošel, dejme tomu, a vstoupil by v platnost příští rok, v polovině příštího roku, tak aby Sobotkova vláda před krajskými volbami nehlasovala o dalším zvýšení penzí, protože se to bude hodit před volbami?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Ale upřímně řečeno, i kdyby hlasovala o jakémkoliv zvýšení penzí, tak já jsem pro. Ale zase jsme v koalici. Takže když doteďka pan Babiš bránil tomu navýšení, které jsem nesla na vládu na jaře, tak já nějak se nebojím toho, že by najednou byli všichni pro nějaké extrémní navýšení. My asi všichni víme, že se pohybujeme v rámci jednoho rozpočtu. Ty varianty, se kterými počítáme, tak tam je vlastně otázka, jak to omezit.

Václav MORAVEC, moderátor
No, tak nám to řekněte, jak to omezit?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Takže jedna, jedna varianta, která je teď na stole, je dát vládě zmocnění, aby to vždy mohla tu stávající valorizaci automatickou zvýšit do jednoho procenta. A ta další je, že se to omezí třeba tím, že se řekne, že to bude jenom o třeba do jeden a půl procenta oproti minulému roku, to je asi to, co je teď nejvíc na stole a ještě polemika, zda dát zároveň zmocnění pro ten případný jednorázový příspěvek či nikoli.

Václav MORAVEC, moderátor
Uklidňují vás tato slova, protože TOP 09 je proti tomu, aby se ta možnost vlády zvyšovat penze, aby se vrátila, co tady bylo?

Jaromír DRÁBEK, bývalý ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Já myslím, já myslím z toho, už z toho, co tady zaznělo, je vidět, že ten návrh je chybný, protože hlavní argument je, že penze jsou tak výraznou částkou státního rozpočtu, že o nich by se skutečně mělo rozhodovat zákonem. A také proto, když po těch letech zkušeností, kdy několikrát to bylo využito to zvýšení nad rámec zákona, tak také pro to muselo potom docházet k omezování valorizace, protože prostě ten systém na to neměl.

Václav MORAVEC, moderátor
Počkejte, takže to omezení…

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
To si opravdu nemyslím tedy.

Jaromír DRÁBEK, bývalý ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Já bych to jenom dopověděl.

Václav MORAVEC, moderátor
Že by tam byla ta hranice, promiňte, že by tam byla ta hranice jednoho procenta, že by vláda nemohla být…

Jaromír DRÁBEK, bývalý ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Ale vláda je exekutivní orgán, vláda nemá mít právo na to, aby zvyšovala důchody jenom podle své nálady. Přece tam jsou jasná kritéria, která se týkají inflace, která se týkají reálného růstu mezd, to jsou jasná kritéria, která říkají, jakým způsobem zvyšovat důchody, pokud na to stát má, tak pak lze zákonem nad rámec toho standardního mechanismu zvýšit důchody, ale určitě to nemá dělat vláda svým exekutivním rozhodnutím, to je prostě špatně.

Václav MORAVEC, moderátor
Počkejte, když to pak trvá rok, tady máme jeden mimořádný zákon, o němž jsme mluvili v první části Otázek, jednorázové zvýšení. O tom se diskutuje rok, to znamená, že by to bylo efektivnější…

Jaromír DRÁBEK, bývalý ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
A tak je to správný, to je tak závažný krok, že o tom se má diskutovat.

Václav MORAVEC, moderátor
Takže v žádném případě, i když tam bude omezení jedním procentem…

Jaromír DRÁBEK, bývalý ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
V žádném případě ne, ne, ne, v žádném případě exekutivní orgán nemá mít právo takovouto položku upravovat. To se skutečně má dělat zákonem.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
No, já když vidím tu reálnou situaci, když vidím, jaké obstrukce dělá zejména pravicová opozice ve sněmovně, tak bych opravdu radši, aby toto měla v rukou vláda, i když to bude s určitým omezením, tak já se opravdu nebojím, že by něco hrozilo.

Václav MORAVEC, moderátor
Vy se přikláníte k tomu jednomu procentu omezení jednoprocentní valorizace penzí jako mimořádná?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Já musím říct, že jsem ještě neviděla ty náklady přesně, co by která případně nesla, takže to vám ještě neřeknu.

Václav MORAVEC, moderátor
Vy jste…

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Ale, i bych se, pardon, i bych se přikláněla k tomu, aby tam zůstalo i to zmocnění pro ten jednorázový příspěvek, aby to mělo různé varianty, pro jistotu.

Václav MORAVEC, moderátor
Počkejte, budete mít jednorázový příspěvek a ještě valorizaci do jednoho procenta?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
No, pro mě osobně by byla lepší kombinace obojího, aby se vláda třeba mohla rozhodovat mezi tím, co je vhodnější.

Václav MORAVEC, moderátor
A co když ta vláda, pokud…

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Že by udělala obojí, myslíte?

Václav MORAVEC, moderátor
Uhm, protože toho se bojím, jak to bude zformulováno v tom zákoně, aby nakonec vláda nedala jednorázový příspěvek a ještě…

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Toho se já nebojím, ale nechme, nechme to proběhnout těmi koaličními radami ještě a nějakými těmi výpočty, protože to je teď trochu předčasné se o tom bavit.

Václav MORAVEC, moderátor
Pane exministře, jak jste byl v pátek smutný, tedy koncem týdne, kdy padl váš druhý pilíř penzijního systému? Zhruba 300 tisíc lidí do něj vstoupilo, občanští demokraté zpytují svědomí a říkají, že to nakonec byla, že to nakonec byla chyba, že vůbec byl ten druhý pilíř prosazen navzdory sociálním demokratům, kteří…

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
To bylo, pardon, 80 tisíc, pozor.

Jaromír DRÁBEK, bývalý ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Osmdesát pět tisíc.

Václav MORAVEC, moderátor
Osmdesát pět tisíc…

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
O to je to právě, o to je to právě to horší, že to nebylo využíváno, že to bylo strašně málo.

Václav MORAVEC, moderátor
A tak mi řekněte, oplakal jste to, obrazně řečeno v pátek?

Jaromír DRÁBEK, bývalý ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Ano, bylo mi smutno z toho, že česká společnost skutečně nemá sílu na to, aby prosadila dlouhodobé řešení penzijního systému. Protože tady přece všichni si vzpomínáme, že už od 90 letech tady byly různé komise, které byly parlamentní, byly neparlamentní, které diskutovaly nějaké odborné návrhy, Bezděkova komise připravila dvakrát vlastně výstupy pro politickou reprezentaci, jakým způsobem se má dál vyvíjet penzijní systém v České republice tak, aby byl dlouhodobě udržitelný. My jsme se o nějaký krok pokusili, myslím si, že to byl férový pokus právě na základě všech těch analýz a doporučení.

Václav MORAVEC, moderátor
Opoziční, promiňte, opoziční…

Jaromír DRÁBEK, bývalý ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
A samozřejmě, že jsme byli kritizováni jak z jedné strany, tak z druhé strany. Z jedné strany, že ten systém nebyl povinný, z druhé strany, že ten systém byl nastaven příliš razantně. Ano, to všechno, to všechno…

Václav MORAVEC, moderátor
Promiňte, opoziční sociální demokraté vás varovali, a říkali, my to zrušíme. Občanští demokraté to dnes považují za chybu. Vy nepovažujete to po těch 3 letech za chybu?

Jaromír DRÁBEK, bývalý ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Podívejte se, jak sociální demokraté na Slovensku takový systém prosazovali a prosadili. To totiž u nás, bohužel, není záležitost politického programu, ale je to záležitost toho, vymezit se co nejrazantněji proti tomu, kdo v tuto chvíli vládne.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
No, já s tím teda, já s tím úplně takhle nesouhlasím, že to byl ten důvod.

Václav MORAVEC, moderátor
Ale tady sociální demokraté a vládní koalice vedená premiérem Bohuslavem Sobotkou chtějí také udržitelný důchodový systém a přicházejí s jinými návrhy, to znamená ne Drábkova reforma, ale Marksové reforma.

Jaromír DRÁBEK, bývalý ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Ale ty návrhy k dlouhodobé udržitelnosti nevedou, protože naprosto…

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Já bych ráda, pardon…

Václav MORAVEC, moderátor
Chystáte, ne, paní ministryně, chystáte komplexnější důchodovou reformu, byť má zpoždění, protože vy jste tady slibovala v Otázkách, že už přijde, takže máme půl roku zpoždění, nějakého ucelenějšího návrhu, než jen rušení něčeho, co prosazoval zde přítomný Jaromír Drábek?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Já bych jenom chtěla říct, že ty změny já bych nerada nazývala Marksové reforma, protože já si myslím, že to, v čem byla velká chyba s tím druhým pilířem, že to byly ty, vůbec to, jak byl nastaven, a to, že se nevedla pořádná široká diskuse. A naším cílem je dát takové návrhy, které budou, pokud možnost, opravdu přijatelné a vydiskutovatelné. To, co mě připadalo strašné na té minulé vládě, když teda nepočítám tu mezi tím, bylo, že jste prostě proráželi silou, opravdu silou spoustu návrhů typu sKarta jako přílepek. Teďka nemluvím vůbec o situaci v našem IT, to já jsem myslela původně, že bude téma dnešního dne, když je tady pan bývalý ministr, protože to je tedy zase problematika sama o sobě, která nás taky stála dost peněz navíc. A to je ten problém, a to je možná to, proč jsme trošku zdrženi o půl roku, protože hodně diskutujeme, opravdu chceme, aby ty návrhy byly prostě přijatelné pro hodně lidí. A zas takové zpoždění to také není.

Václav MORAVEC, moderátor
Teď mi, paní ministryně, když mluvíte o nákladech, máte…

Jaromír DRÁBEK, bývalý ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Mohl bych na to taky reagovat?

Václav MORAVEC, moderátor
Ano, vteřinku, vteřinku. Máte spočítané, kolik celkově stál ten druhý pilíř, který pátečním rozhodnutím sněmovny, pokud ho posvětí Senát a podepíše prezident, kolik to stálo daňové poplatníky ten druhý…?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
No, já mám, já mám spočítáno, že vyvedl z toho prvního pilíře asi miliardu za to celé působení.

Václav MORAVEC, moderátor
Počkejte, to se vrátíte, to se teď vrátí do toho prvního pilíře zpátky, jestli to chápu nebo…?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
A ty náklady, ano, ty…

Václav MORAVEC, moderátor
Mně jde o náklady.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Ano, ty administrativní náklady, to by vám řeklo teda lépe ministerstvo financí, protože já jako to nepatří pod nás, ale ty jsou, pokud vím, v řádech desítek milionů.

Václav MORAVEC, moderátor
Vy jste to chtěl komentovat.

Jaromír DRÁBEK, bývalý ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Já jsem jednak chtěl skutečně říct, že pokud tady paní ministryně kritizuje moji práci, která byla před třemi, čtyřmi, pěti lety, tak si myslím, že i kdyby, jakože vždycky se stanou nějaké chyby, tak už bylo dost času to napravit, to za prvé. Za druhé, přece jsou jasné studie, které říkají, aby Demagog.cz měl u čeho čerpat, když to bude hodnotit ty výroky, například Tomáš Fiala, Jitka Langhamová, které říkají 2050, 2060 v těchto letech bude deficit důchodového systému 130 miliard korun. Na jednoho důchodce bude připadat 1,5 zaměstnance. Přece ten systém není dlouhodobě udržitelný tak, aby poskytoval důchodcům nějaký životní standard. Ano, jestli se budou dále dělat pouze kosmetické úpravy typu spořit si mohou i děti do 18 let, naprosto nepodstatné, nebo…

Václav MORAVEC, moderátor
Počkejte, ne kosmetické…

Jaromír DRÁBEK, bývalý ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Můžete si třetinu, já bych jenom dokončil větu. Pokud se budou dělat jenom takovéto kosmetické úpravy, no tak v roce 2050, 2060, 2070 bude důchod pouze základní sociální dávkou a o všechno ostatní se budou muset lidé postarat sami. V tom je ta volba, to je ta volba, kterou my jsme se snažili vydiskutovat, snažili jsme se jí diskutovat na základě odborných podkladů, snažili jsme se jí diskutovat i s vašimi tehdejšími představiteli, včetně dnešního premiéra Bohuslava Sobotky, ale bohužel, a na tom si stojím, ta diskuse nebyla věcná, protože sociální demokracie řekla ne, o druhém pilíři my se bavit nebudeme. Jsme ochotni jsme bavit o třetím pilíři. Já jsem u těch jednání byl. O druhém pilíři ani slovo.

Václav MORAVEC, moderátor
Paní ministryně, jaká je tedy alternativa pro to, že zatím nepřicházíte s návrhy, o nichž jste uvažovali, zvýhodnění rodin, které mají děti z hlediska odvodů do sociálního systému, například zastropování odchodu do penze na 65 letech. To znamená hlubší reformu jste zatím nepředložili, proč?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Já bych ještě než odpovím na vaši otázku, tak bych se ráda vrátila k tomu druhému pilíři. Já jsem tenkrát v té době učila na střední škole sociální politiku, takže jsem opravdu velmi bedlivě a detailně i kvůli těm studentům sledovala to, co se děje, a musím říci, že řada lidí, které bych označila za pravicové ekonomy, také kritizovala ten druhý pilíř tak, jak byl nastaven, ty parametry.

Jaromír DRÁBEK, bývalý ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Ale z druhé strany, ale z druhé strany než vy.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
No, to bych úplně neřekla. Já jsem si z toho vzala to, že bylo prostě velice špatné a bylo to nevýhodné pro naprostou většinu lidí. Bylo to výhodné pro mladého, zdravého muže, abych tak řekla. Nicméně zpět…

Václav MORAVEC, moderátor
Teď, kdy přijdete s vašimi výhodnějšími návrhy, které učiní penzijní systém této země dlouhodobě udržitelný, protože to je…

Jaromír DRÁBEK, bývalý ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
A bude to perpetuum mobile na peníze.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Zpět, takhle, já si totiž vůbec říkám, proč se vždycky bavíme o důchodech, které jsou dotovány státem, tady přece státem dotovaných je spousta věcí. Proč ne důchody, proč zrovna my se furt bavíme o těch důchodcích jakoby by tady byli na obtíž, jo? To je velká škoda.

Jaromír DRÁBEK, bývalý ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Já vám na to odpovím. Protože důchodů je 3 miliony a ten stát to prostě neutáhne, pokud…

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Samozřejmě. A tak zpátky…

Jaromír DRÁBEK, bývalý ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
…tam nebude nějaký typ spoření.

Václav MORAVEC, moderátor
Tak, jaká je vaše alternativa? To znamená, proč jste zatím nepředložila zásadnější reformu penzijního systému?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
My předkládáme teď takový balíček opatření důchodů do koaliční rady, taky zase v horizontu 14 dnů, kde je to, co vy jste tady už zmínil, což teda, co se týče toho zvýhodnění těch, co mají děti na úkor těch, co děti nemají. Zastropování věku odchodu do důchodu s tím, že to bude revidováno každých 5 let. A to, co je asi nejdůležitější, jsou ty úpravy v tom třetím pilíři, kde já se domnívám, že do budoucna musí zůstat ten veřejný pilíř jako ten základ. To určitě.

Václav MORAVEC, moderátor
Ten první?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Ten první, ale je potřeba motivovat lidi co nejvíce, a ta generace, která teď vyrůstá, ta už na to bude zvyklá na rozdíl od té generace, která teď do toho důchodu přichází, že si musí spořit sami, extra. Takže ano, bude to…

Václav MORAVEC, moderátor
Takže do 14 dnů jde na koaliční radu komplexnější změna reformního systému, kde zastropujete odchod do penze na 65 let s tím, že…

Jaromír DRÁBEK, bývalý ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
S pravidelným přehodnocováním, tedy totéž co je doteď.

Václav MORAVEC, moderátor
Ano, ale je tam těch 65, zatímco…

Jaromír DRÁBEK, bývalý ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
No, ale to je jenom nálepka, protože jestli se každých 5 let bude ta hranice přehodnocovat…

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
To si opravdu, to si opravdu nemyslím, že to je jen nálepka…

Jaromír DRÁBEK, bývalý ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Tak v řadě zemí už dnes mají věk odchodu do důchodu vyšší než je 65 let, to znamená, až se bude za 5 let přehodnocovat něco, co má nastat až v roce 2030, upozorňuji, že důchodový věk 65 nastane až v roce 2030, do té doby se to přehodnotí. Je to jenom nálepka, kterou říkáte, my jsme slíbili, že zastropujeme, tak zastropujeme, ale v roce 2025 se stejně rozhodne, že se bude chodit do důchodu déle. Já jsem to těm lidem férově řekl, že dnešní mladí lidé, dnešní mladí lidé, kteří se narodili před 20, 25 let prostě půjdou do důchodu v 70 a celý život s tím musí počítat. Kdežto vy jim to lakujete narůžovo, řeknete, vy si napište tady do deníčku, že půjdete do důchodu v 65 a my vám až za 30 let řekněme…

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Já bych ráda, bychom neskákali úplně do řeči, ale…

Jaromír DRÁBEK, bývalý ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Omlouvám se.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Já si opravdu myslím, že těch 70 let je ale nereálných. Jako kdo tady…

Jaromír DRÁBEK, bývalý ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Pro dnešní dvacetileté, pro dnešní dvacetileté?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Já bych pořád ráda, abysme si neskákali do řeči, nebo já to začnu taky dělat, já to taky umím.

Václav MORAVEC, moderátor
Paní ministryně, můžete tedy odpovědět, že to je jenom nálepka.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
To určitě není jenom nálepka.

Václav MORAVEC, moderátor
Zastropování na 65 letech.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
To určitě není jen nálepka, protože to, aby tady lidé pracovali do 70, to je přinejmenším pro některé profese naprosto nepředstavitelné, respektive představitelné je to jen pro opravdu velmi úzký počet profesí, dobře, když je někdo právník, tak ho můžeme nechat pracovat asi do 70 let, ale to myslím, že takových lidí je opravdu málo.

Václav MORAVEC, moderátor
A můžete mi ještě říci, ano…

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
A opravdu, opravdu bych nerada, abychom se, abychom se tohoto dočkali, to je taky neúnosné.

Václav MORAVEC, moderátor
Jak budou zvýhodněny rodiny, které mají děti z hlediska odvodu do sociálního systému, což je další zásadní bod, který v té malé…

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Je tam procentuální úprava toho, že ti budou platit o určité procento méně a ti bezdětní zase více, takže to neudělá nic v tom konečném výběru. Ale samozřejmě úplně další, další otázka, která je, je třeba také s lidmi, kteří jsou právě osobami samostatně výdělečně činnými, kde my v tuto chvíli nebudeme nějak měnit jejich odvody, takový návrh není, ale začínáme aspoň tím, že jim posíláme, už jsme, myslím, poslali určité věkové kategorii už první dopis, aby viděli, co to znamená, když si platí to úplně nejnižší pojištění, a co to může udělat s jejich důchody, když si budou platit…

Václav MORAVEC, moderátor
Nepočítáte tedy s tím, že byste v rámci té malé důchodové reformy, kterou předložíte do 14 dnů na koaliční radu, že byste upravovali odvody osob samostatně výdělečně činných?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Ne, ne, v tuto chvíli ne, ale je to určitě velká polemika do budoucna. Ale abychom se na to podívali, jak vůbec, zda toto upravovat a jak, tak jsme si vlastně v rámci koalice řekli, že je skupina při ministerstvu financí, která vůbec tady hodnotí v celé republice náklady práce. A teprve až se to vezme jako komplex, tak se můžeme bavit tam o nějakých takových úpravách.

Václav MORAVEC, moderátor
Kdy ta data budete mít?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
To se musíte, bohužel, zeptat na ministerstvu financí. My sami jsme je od něj nedostali.

Václav MORAVEC, moderátor
Bohudík, počkejte, ale bohudík se vás ptám, abych věděl, kdy jako ministerstvo práce a sociálních věcí už…

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
No, my jsme se jich domáhali, ještě jsme je nedostali oficiálně.

Václav MORAVEC, moderátor
Takže domáháte se ministerstva financí něčeho, co vám zatím dát nechtějí?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Ano, já musím říct, že obecně taky změny ve třetím pilíři, které my navrhujeme, ale my je taky nemůžeme realizovat, a musím říct, že to je vždycky problém, když to člověk nemá úplně v rukou, tak to nemůže…

Václav MORAVEC, moderátor
Má to v rukou Babiš?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
To nevadí, jestli kolega Babiš nebo jiný kolega nebo kolegyně, ale že samozřejmě já za to…

Václav MORAVEC, moderátor
Proto se mu říká premiér, teď už jste mi to vysvětlila, že vy to nemáte v rukou.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Ne, ne, já bych ještě opravdu ráda tohle dokončila. Jakmile to není v mém resortu a jsem závislá na jakémkoli jiném resortu, a to je jedno čím, tak mně se samozřejmě špatně slibuje třeba do kdy to uděláme.

Václav MORAVEC, moderátor
Velmi stručná reakce.

Jaromír DRÁBEK, bývalý ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Dva body. Za prvé říkat dvacetiletým, že půjdou do důchodu v 65 je naprosto nezodpovědné. Nepůjdou, ten stát na to nebude mít. Demografie jasně říká, že budou muset odcházet do důchodu déle. Je to férové jim to říct, i když je to nepopulární. Za druhé, co se týká toho dalšího vývoje. Přidávat sociální pojištění ještě navíc pro bezdětné, to je naprosto nesmyslný krok vzhledem k ekonomice. To znamená, říkáme těm schopným, kteří dnes a poslední léta sem například přicházejí vysoce vzdělaní zahraniční pracovníci, my vám ještě ty vysoké náklady na práci, ještě vám přitneme o trochu víc, to je zase možná populistické…

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
A vy víte, že nemají děti?

Jaromír DRÁBEK, bývalý ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
To je možná populismus… No, vy sem přece potřebujete dostat mladé vzdělané lidi a vy budete hodnotit, jestli ten člověk může mít děti, nebo nemůže mít děti, vy budete hodnotit, jestli třeba náhodou…?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Ne, my budeme hodnotit, když má děti.

Jaromír DRÁBEK, bývalý ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Nestará o někoho jiného, protože například je v nějaké sociální situaci. To je naprosto chybný krok. Ano, podpora rodin s dětmi, to je správně, ale trestání za to, že někdo nemá děti, to je naprosto špatně.

Václav MORAVEC, moderátor
Pojďme, pojďme k další, ne…

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Já bych to ráda jenom ráda vysvětlila, že tohle to není trestání, ale ti lidé, kteří mají ty děti, tak ty vychovávají a nesou náklady budoucích plátců toho důchodového systému.

Jaromír DRÁBEK, bývalý ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Naprostý souhlas, naprostý souhlas.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
I v tom pojištění, takže to není žádné trestání bezdětný, to je naopak pomoc a zvýhodnění.

Jaromír DRÁBEK, bývalý ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
To je jenom zvýšení sociálního pojištění pro ně.

Václav MORAVEC, moderátor
Ještě jedno téma.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Těm, které ty děti mají a nesou neporovnatelně vyšší náklady.

Aktuální dění
Design based on Blue Taste Theme created by Jabox