Rozhovor s ministrem práce a sociálních věcí Jaromírem Drábkem
ČT 24, 17. 2. 2011, Pořad: Ekonomika
Přemysl ČECH, moderátor
A podrobněji Jaromír Drábek, ministr práce a sociálních věcí, a do sídla České národní banky zdravím Jiřího Rusnoka, prezidenta Asociace penzijních fondů. Pánové, dobrý večer.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Dobrý večer.
Jiří RUSNOK, prezident, Asociace penzijních fondů
Hezký večer.
Přemysl ČECH, moderátor
Pane ministře, možnost spojení, spoření 3 % na soukromé účty, ono to není tak úplně jednoduché, je třeba splnit ještě nějaké další podmínky, jaké to jsou?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Ano, je třeba za prvé, aby se ten člověk vědomě rozhodl proto, že vystoupí, že vstoupí do toho spořícího pilíře a to rozhodnutí bude nevratné, je to prostě rozhodnutí závazné na celý život a podmínkou také je, aby k tomu vyvedenému 3% příspěvku přidal ještě 2 % ze svého, to znamená, aby tam byla také účast jeho vlastních peněz.
Přemysl ČECH, moderátor
Proč ten princip dobrovolnosti, když to od začátku vypadalo, že vlastně tento princip bude povinný. Mně se zdá, že to přece jenom trochu oslabuje tu účinnost penzijní reformy, aby vlastně bylo zajištěno, že všichni lidé budou mít ve stáří v důchodu disponovat nějakými prostředky?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Tak byly diskutovány oba dva systémy, ony oba dva systémy mají svoje výhody a svoje nevýhody. My jsme se drželi při vypracování toho základního návrhu doporučení takzvaných Bezděkových komisí a také doporučení NERVu, které jednoznačně doporučovaly povinný systém, nicméně i s ohledem na to, jaké požadavky vyplynuly při jednání z ČSSD, jaké požadavky byly vzneseny na tripartiích i od sociálních partnerů, od zaměstnavatelů, od odborů, tak jsme se na dnešním jednání přiklonili k tomu, že z hlediska dlouhodobé stability toho systému je vhodnější varianta dobrovolná tak, aby nebylo riziko, že se za pár let bude nějakým zásadním způsobem ten systém upravovat.
Přemysl ČECH, moderátor
Pane prezidenta, jak podle vás budou lidé reagovat? Půjdou do toho, nebude ten systém tou dobrovolností oslaben?
Jiří RUSNOK, prezident, Asociace penzijních fondů
No, já myslím, že je ještě velmi předčasné učinit nějaké závěry, dokud neznáme další detaily, parametry, podmínky nastavení toho nového systému. Já bych se neobával dobrovolnosti jako zásadní překážky pro účast v tom systému, samozřejmě bude to do jisté míry komplikováno tím povinným vlastním příspěvkem, na druhou stranu souhlasím s panem ministrem, že to je velmi vážné rozhodnutí, každý by ho měl učinit jaksi s velkou rozvahou a tam ten vlastní příspěvek k tomu určitě bude motivovat k té rozvaze. Uvidíme, jaké budou další podmínky nastavené zákonem a pak bych byl asi konkrétnější, teď neumím být.
Přemysl ČECH, moderátor
Pane prezidente, 3 % stát, nejméně 2 % ze svého, půjde tedy spíš, zdá se, o menší peníze. Poznáme je vůbec na prahu důchodu?
Jiří RUSNOK, prezident, Asociace penzijních fondů
Tak rozhodně to bude stále a vytrvale do budoucna v zásadě minoritní část toho našeho systému, je to ovšem podmíněno samozřejmě možností financovat ten přechod k tomu novému systému, čili financovat tu reformu, chcete-li, tak v tomto kontextu tomu rozumím. 5 % z hrubé mzdy není zanedbatelné, mohlo by to u těch, kteří v tom systému budou, řekněme, aspoň těch 30 let do budoucna představovat nějakých 10 až 15 % jejich bývalých příjmů potom v důchodu, takže může to být nějakých 15 až 20 % té celkové důchodové částky, kterou budou pobírat spolu s tím prvním pilířem. Takže jistě to není žádná revoluce, ale má to svůj význam, není to zanedbatelné.
Přemysl ČECH, moderátor
Pane ministře, zvýšená sazba DPH, už jste rozhodli vlastně o tom, že by měla být 20%, by měla zaplatit ty náklady celého důchodového systému a ten snížený výběr sociálního pojistného, ale vy teď vlastně nevíte, kolik lidí do toho systému vstoupí, nevstoupí, a už vůbec nevíte, kolik peněz si budou spořit. Co, když ty peníze vybrané z toho inkasa DPH, z toho vyššího inkasa DPH budou daleko větší než vlastně kolik jich ten systém bude potřebovat, co s nimi bude?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Já bych chtěl jenom zdůraznit, že to zvýšení sazby DPH u některých komodit bude využito nejenom na financování transformace důchodového systému, ale také na významná prorodinná opatření a také na významné impulsy pro rozvoj ekonomiky. Můžeme se v tomto k tomu potom dostat dále. Nicméně to zvýšení DPH u některých komodit skutečně přispěje k tomu, že budeme schopni pokrýt výpadek v důchodovém účtu u těch lidí, kteří se rozhodnou pro opt out a doplnit tak potřebné prostředky pro stabilitu průběžného systému.
Přemysl ČECH, moderátor
Jakou formou budou naspořené peníze vypláceny, protože teď vznikla veliká diskuse kolem toho, co když ten účastník zemře a vlastně na prahu toho důchodového věku peníze vůbec nestačí vyčerpat. Byla jedna varianta, o které se uvažovalo, že by propadly státu. Jaké je tedy to finální rozhodnutí?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Nikdy nebyla žádná varianta o tom, že by peníze propadly státu, to bylo hrubé zkreslení a nepochopení redaktora, který ten článek psal. Musíme to rozdělit na jednotlivé fáze, ve fázi, kdy ten člověk bude spořit do toho spořícího pilíře, tak to jsou prostředky, které standardním způsobem podléhají nebo budou podléhat dědickému řízení s tím, že ale budou vázány na důchodový účet, to znamená, dědici je budou muset využít zase pro účely spoření na důchodový účet. Pokud někdo dosáhne té situace, že už chce přejít do té fáze výplaty, zdůrazňuji, že to nemusí být stejný okamžik, ve kterém vznikne nárok z toho průběžného systému, to znamená, pokud někdo například bude pobírat starobní důchod z průběžného systému a přitom si bude přivydělávat a nebude chtít ještě čerpat z těch naspořených peněz, tak samozřejmě nemusí, ale ve chvíli, kdy se rozhodne čerpat z té naspořené částky, tak má 2 možnosti, buď uzavře smlouvu se životní pojišťovnou o tom, že ta mu bude potom do konce života vyplácet formou měsíční výplaty jeho důchod, anebo může zvolit čerpání takzvané renty, to znamená, vymezit určité období, dejme tomu, 20 let, po které se mu bude pravidelně ta částka vyplácet a pokud ty peníze nespotřebuje, tak zase budou standardním způsobem součástí dědického řízení, ale zase je bude možné použít pouze pro účely výplaty důchodů u dědiců.
Přemysl ČECH, moderátor
Já teď po telefonu zdravím Milana Urbana, místopředsedu ČSSD. Dobrý večer.
Milan URBAN, místopředseda strany /ČSSD/
Dobrý večer.
Přemysl ČECH, moderátor
Pane místopředsedo, spoření bude dobrovolné, jak jste chtěli, na druhou stranu bude výrazně omezena nižší sazba DPH, jak jste nechtěli. Jaký je tedy váš postoj k takto navrženým parametrům reformy?
Milan URBAN, místopředseda strany /ČSSD/
Tak vzhledem k tomu, že k tomu nejsou zveřejněny žádné výpočty, pokud vůbec existují, tak já samozřejmě musím a mám k tomu rezervovaný vztah, protože některé závěry, navržené metody mi nedávají příliš smysl, protože jedna věc je, že ohrožen ten průběžný systém, tedy stávající důchodci nebo ti, kteří do toho důchodu přijdou brzo, ale vlastně nevíme o kolik, protože nevíme, jak atraktivní bude to dobrovolné připojištění, tedy, kolik peněz z toho systému, z toho důchodového účtu bude vyvedeno, ale riziko tam může existovat. To, co se říká, že mohou udělat ti lidé do 35 let, tak to vypadá jako perpetum mobile na jejich budoucí důchody, ale myslím si, že to tak pouze vypadá, no, a v konečné fázi to zaplatí všichni občané teď hned tím zvýšením sjednocením daně z přidané hodnoty a vzhledem k tomu, že nejsou výpočty, a vy jste to říkali v tom pořadu, tak vlastně teď dojde ke zdražení, k výraznému zdražení těch základních potřeb ať jsou to potraviny nebo služby, a možná, že ten systém vůbec nebude atraktivní, že atraktivnější zůstane ten stávající, tedy to dobrovolné připojištění s podporou státu, penzijní připojištění tak, jak probíhá. Takže mně se to zdá v této fázi trochu, abych nějak korektně se k tomu vyjádřil, trochu nesmyslné, ale možná, že až budou na stole nějaké parametry, takže o něčem takovém jako je připojištění se mluvit dá, ale určitě vyvedení z toho systému těch peněz, zvýšení DPH je v této chvíli jednoznačně nepřijatelné.
Přemysl ČECH, moderátor
Z ČSSD tento týden dokonce zaznělo, že pokud nebudou její připomínky respektovány, v případě volebního úspěchu tyto parametry zase zruší, čili platí to poté, co zazněly alespoň ty základní parametry navrhované důchodové reformy?
Milan URBAN, místopředseda strany /ČSSD/
Tak to samozřejmě platí, toto není naše důchodová reforma, náš návrh na nějakou penzijní reformu, já myslím, že to ani žádná penzijní reforma není, že to tak spíš jenom tváří.
Přemysl ČECH, moderátor
Jak bude ČSSD postupovat dál, pokud jde o penzijní reformu?
Milan URBAN, místopředseda strany /ČSSD/
Myslím, že náš názor je naprosto zřetelný. My chceme, aby byl zachován ten průběžný systém, samozřejmě budeme podporovat dobrovolné připojištění s podporou státu, ale nemyslíme si, že by to vyžadovalo nějaké zásadní dramatické kroky.
Přemysl ČECH, moderátor
Já vám děkuji za vaše názory, přeji hezký večer. Pane ministře, co říkáte těm výhradám, které tady na adresu důchodové reformy zazněly z ČSSD?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Tak za prvé samozřejmě musím respektovat to, že politická opozice bude vždycky nesouhlasit s tím, co navrhuje vláda, nicméně při těch diskusích my jsme se skutečně snažili maximálně vyjít vstříc tomu, co požadovala ČSSD a myslím si, že je to skutečně otázka předložení těch jednotlivých parametrů, výpočtů tak, jak jsem řekl, tam je důležité, že výnosy, které budou vyplývat ze zvýšení DPH u některých položek, tak budou použity na výrazné zvýšení daňové slevy na děti, to znamená, je to výrazný prorodinný faktor a zároveň část těch výnosů bude použita na snížení vedlejších nákladů práce, což přispěje k výraznému posílení české ekonomiky a mělo by to právě napomoci mnohem lepší stabilitě průběžného systému tak, jak o tom hovořil pan místopředseda Urban.
Přemysl ČECH, moderátor
Pane ministře, velká debata se také vedla kolem toho, kdo vlastně ty peníze bude spravovat, jestli to budou stávající penzijní fondy, jestli to budou nějaké i nové fondy. Půjde o produkt, který budou moci třeba spravovat a nabízet veškeré finanční ústavy, které splní licenční podmínky, nebo jak to bude organizováno?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Předpokládám, že to licenční řízení bude otevřené a že proběhne v druhé polovině roku 2012. Samozřejmě už dnes je připraven zákon, který předpokládá u penzijních fondů takzvané oddělení majetku od majetku správce, to je základním předpokladem pro přihlášení se do toho licenčního řízení.
Přemysl ČECH, moderátor
Pane prezidente, jak se stavíte k tomuto modelu?
Jiří RUSNOK, prezident, Asociace penzijních fondů
Tak já myslím, že to je model, které odborné komise považovaly za jeden z možných. Určitě je to model, který, pokud bude dobře aplikován, by mohl být relativně levný z hlediska založení toho systému, nebude potřeba vlastně žádných dodatečných velkých investic na zakládání nových společností, to by bylo asi zbytečné. Je potřeba dobře připravit ten transformační zákon pro penzijní fondy a pak by ty stávající transformované penzijní fondy mohly sehrát, myslím, velmi dobře tu roli správců toho systému, jak tedy v tom opt outu, v tom druhém pilíři, tak v pokračování toho třetího pilíře po provedené změně. Samozřejmě, jak říkal pan ministr, bude to otevřené, čili mohou se do toho přihlásit i noví zájemci. Tam bude hodně záležet na v podstatě technických detailech, aby celé to nastavení bylo uděláno tak, aby ten produkt byl maximálně efektivní nákladově a zase na druhé straně maximálně zajímavý, atraktivní z hlediska výnosů pro klienty.
Přemysl ČECH, moderátor
A, pane ministře, ještě poslední otázka pro vás, jak to bude s tím současným dobrovolným připojištěním penzijním, bude zachováno v takové šíři, v jaké je, nebo dozná nějakých změn?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Ano, to současné penzijní připojištění zůstane zachováno včetně příspěvků státu.
Přemysl ČECH, moderátor
Já vám děkuji za vaše názory, přeji hezký večer. A s panem Rusnokem budeme ještě pokračovat.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Pěkný večer.
zdroj: top09.cz