Má smysl zapojit se do důchodové reformy?

Od Jaromír Drábek

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Máte slovo. Hezký večer, milí diváci. Pokud jste starší 35 let máte už jen čtyři měsíce a 21 dní na rozhodnutí, zda vstoupit do druhého pilíře důchodové reformy. Podle vlády by vám měl zajistit důstojnější stáří. Jestliže se do konce června nerozhodnete, máte smůlu. Druhý pilíř je vám definitivně uzavřen. Je tedy výhodný a výnosný nebo ztrátový a neměli byste podléhat reklamám a přemlouvání prodejců, že právě vám druhý pilíř zvýší důchod? O tom diskutovat budou. Bývalý ministr práce a sociálních věcí, místopředseda vládní TOP 09.

Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany, do II. pilíře se chystá vstoupit /TOP 09/
Dobrý večer.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Česká strana sociálně demokratická vyslala do boje expremiéra České republiky a bývalého eurokomisaře pro zaměstnanost, rovné záležitosti a sociální záležitosti.

Vladimír ŠPIDLA, bývalý premiér a eurokomisař /ČSSD/
Dobrý večer.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ministerstvo financí poslalo zase náměstka ministra financí, který nedočkavě do druhého pilíře vstoupil už 2. ledna.

Radek URBAN, náměstek ministra financí, do II. pilíře vstoupil
Dobrý večer.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
A za vás veřejnost profesor Vysoké školy finanční a správní, který by do druhého pilíře nevstoupil, ani kdyby byl mlád.

Jaroslav VOSTATEK, profesor Vysoké školy finanční s právní
Dobrý večer.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Naopak chce do něj vstoupit co nejdříve 39letý otec tří dětí, profesí finanční analytik.

Petr SYROVÝ, 39 let, ženatý, 3 děti, finanční analytik a lektor
Dobrý večer.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
A nechce do druhého pilíře vstoupit, protože na to, říká, nemá peníze, 40letý, svobodný, bezdětný obchodní  zástupce, který je čerstvě nezaměstnaný.

Marcel MRÁZ, 40 let, svobodný, bezdětný, nezaměstnaný
Příjemný večer.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Máte slovo. Ale nejdřív ti z vás, kteří už od rána telefonovali do Rádia Impuls.

nejmenovaná osoba
Prosím vás, tyhlety všechny pilíře, co vymyslel pan Kalousek, to ať si nastrká do libovolného tělesného otvoru, protože dnešní mladý lidi nemají jistotu zaměstnání, vydělávají mizerně, pokud jsou ve výrobní sféře a dělník, když chce prostě práci, tak ti kejvnou na všechno. Většina lidí dělá za almužnu. A z čeho mají asi tak šetřit?

nejmenovaná osoba
Můžu politovat akorát lidi, kteří si do toho daj peníze, protože o ty prachy přijdou. Prosím vás, nikdo neví, co bude za rok, za deset, natož za čtyřicet let. Vždyť je to nesmyslný. A hlavně proč lidi přijdou o 10%? Proč z toho nemůžou vystoupit? Protože už se jedná o prachobyčejnou zlodějinou, která je připravená na ty hňupy, který se do toho pustěj.

nejmenovaná osoba
Když jsem před x léty uzavíral životní pojištění, tak mně bylo řečeno, že mně to zhodnotí částkou až dvacet tisíc korun. Ta doba utekla a slavný ústav mně to zhodnotil částkou až devět KČ. Takže jediný spolehlivý druhý pilíř je moje spolehlivá milující manželka.

nejmenovaná osoba
Jak slušně říct do éteru, co je to druhý pilíř. No je to stejné jako jejich tvůrci, tedy zlodějina. Když to započítáte, co to přináší, jaké tam jsou náklady, tak zjistíte, že když ty peníze dáte nejbližšímu potřebnému, uděláte lépe.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ta nedůvěra ve druhý pilíř je ve veřejnosti skutečně veliká. A přitom podle vlády, viďte pane místopředsedo, to má být naše záchrana na důchod. Kdybyste nám mohl říci, ano, ale teď pozor, bez politických agitací, proč vy, pan Drábek, jako občan, chápete, už skoro padesátník, viďte, podle analytiků tam už to není moc perspektivní, proč do toho vstoupíte?

Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany, do II. pilíře se chystá vstoupit /TOP 09/
V mém věku z jednoduchého důvodu, protože ty peníze, které bych jinak odváděl státu, tak si částečně můžu nechat a spořit si je. A dokonce v případě, že by mně se něco stalo, tak zůstanou mé rodině.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Výborně. Takže pan místopředseda řekl argument, který se hojně používá a já jsem pro dnešek připravila, že my budeme diskutovat vlastně, milí diváci, nad reklamními slogany penzijních fondů, ano. To jsou slogany, které vám budou vlastně reklamy a prodejci hustit do hlavy a my si probereme, jestli jsou výhodné nebo ne. Tak pan ministr řekl, že tedy ušetří na daních, že?

Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany, do II. pilíře se chystá vstoupit /TOP 09/
Ano.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Tedy pan ministr, pan místopředseda.

Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany, do II. pilíře se chystá vstoupit /TOP 09/
To, co bych jinak musel odvést do státního rozpočtu, tak si mohu investovat sám.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Tak i ten slogan je, díky druhému pilíři ušetříte na daních. Ano. A když to přečtu, vstupem do druhého pilíře získáte aspoň částečně možnost rozhodovat o tom, co se stane s vašimi daněmi. Zbývající tři procent spoříte ve druhém pilíři na svou vlastní penzi na vlastním penzijním účtu a nedáváte to tedy vlastně do toho společného sociálního zabezpečení pro současné penzisty. Pane expremiére, tak je to výhodné? Ušetříme na daních?

Vladimír ŠPIDLA, bývalý premiér a eurokomisař /ČSSD/
Záleží jak pro koho, protože v okamžiku, kdy tam vstoupíte, tak se zavazujete v těch 35 letech zhruba na 32 let. Za těch 32 let jste ztratil dispozici se značným množstvím peněz. Zadruhé jste nucen s vlastními penězi tam přidat dvě procenta. Čili po celou dobu těch 32 let jste si vlastně odebral dvě procenta ze svého disponibilního příjmu, které jste mohl použít někam jinam.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
No, pane náměstku, slyšíte.

Petr SYROVÝ, 39 let, ženatý, 3 děti, finanční analytik a lektor
Pan Špidla mluví o mně.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
No vám je 39 let, tady pan náměstek je mladší.

Radek URBAN, náměstek ministra financí, do II. pilíře vstoupil
To vypadám tak mladý?

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
No vypadáte. Nejste, jo?

Radek URBAN, náměstek ministra financí, do II. pilíře vstoupil
To je velká pochvala. Ale já se vrátím k tomu…

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
No ne, vy se nebudete k ničemu vracet. Budeme mluvit o sloganu, ano, díky druhému pilíři ušetříte na daních. Pan expremiér jasně řekl, že tím ovšem přijdu o dvě procenta měsíčně peněz, s kterými bych mohla nakládat.

Radek URBAN, náměstek ministra financí, do II. pilíře vstoupil
Ano, to je odložená spotřeba, teďka si odložím spotřebu, na důchod jako když ty uspořené peníze najdu. Odložená spotřeba ve výši dvě procenta z platu. Při té střední mzdě je to řádově 500 korun měsíčně. Samozřejmě, a pan Špidla to komentoval velmi správně, jsou zde domácnosti nebo jednotlivci, kteří neuspoří dvě procenta měsíčně z platu. Pro ty druhý pilíř není. Ale pro každého, kdo umí uspořit alespoň dvě procenta z platu a stát mu přidá další tři procenta, pro každého takového druhý pilíř je.

Marcel MRÁZ, 40 let, svobodný, bezdětný, nezaměstnaný
Já bych řekl jednu otázku, kdybych měl takový peníze jako vy tři nebo každej z vás, kdybych měl takovýhle peníze, tak ušetřím. A řeknu vám jednu věc. Tady musej bejt předčasný volby. Jsem rád, že Miloš Zeman je teďka prezidentem, protože já vám něco přečtu, já můžu mluvit…

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
No počkejte, mluvme k tomu druhému pilíři, ano?

Marcel MRÁZ, 40 let, svobodný, bezdětný, nezaměstnaný
Tady jde o to, že třeba nenasytný poslanci tady poslanecký čerpají náhrady. A například Ladislav Skopal jeden milion a půl.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Prosím vás, pane Mrázi, co to je toto za argument, já to beru, víte, ale já opravdu dneska chci, aby se diváci dozvěděli, jestli vstoupit nebo nevstoupit.

Marcel MRÁZ, 40 let, svobodný, bezdětný, nezaměstnaný
Určitě nevstoupit.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Čas běží. No tak proč vás to nepřesvědčilo?

Marcel MRÁZ, 40 let, svobodný, bezdětný, nezaměstnaný
Určitě mě to nepřesvědčilo o tom, že když maj nadprůměrný příjmy tady z těchto kolegů, který maj a maj stálou práci, tak do toho můžou jít, ale ty lidi, který maj práci jak se říká na dobu určitou, tak do toho pilíře nepůjdou. A prostě já do toho určitě nepůjdu.

Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany, do II. pilíře se chystá vstoupit /TOP 09/
Tady je potřeba říct ale jednu důležitou věc, že pokud ten člověk například je nezaměstnaný nebo je nemocný, tak žádné příspěvky neplatí. To je právě rozdíl oproti tomu systému, který známe doposud penzijního připojištění, kde je nějaká pravidelná měsíční částka. Proto právě tento systém je z dlouhodobého hlediska… Já bych dopověděl tu větu. Já sem vám taky neskákal do řeči. Z toho pohledu je tenhle systém mnohem výhodnější pro toho člověka, protože ten člověk ukládá podle toho, kolik vydělává. Když nevydělá nic, neukládá nic. To znamená, je-li nemocný, nezaměstnaný, nic neodvádí.

Marcel MRÁZ, 40 let, svobodný, bezdětný, nezaměstnaný
Víte, co je dneska nejhorší? Že máte dneska práci na dobu určitou nebo na dohodu a já vám řeknu, že nikdy nemáte ty jistoty. Protože já když vidím, co se dneska děje a prostě že Nečasova vláda má 8% důvěry, takže jsem pro předčasný volby, protože není možný, aby někdo dělal v týhletý společnosti, v tomhletom státě a bral za to velký peníze.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Tak pan expremiér. Prosím, jste na to chtěl reagovat.

Vladimír ŠPIDLA, bývalý premiér a eurokomisař /ČSSD/
Jsou tam dvě věci, které jsou zajímavé. Nedovádím-li, znamená to, že můj důchod bude nižší. Ten čas mi prostě vypad a můj důchod bude nižší. Zadruhé jsem-li nezaměstnaný, neodvádím do důchodového systému. Přece ze sociální podpory, z dávek v nezaměstnanosti se do důchodového systému neodvádí. Čili ta situace je stejná. Jenom v okamžiku, kdy jsem  zastavil, když jsem třeba dlouhodobě nezaměstnaný, tak mně prostě ty tři roky, čtyři roky, pět let, kdy nemám dost peněz, budou ty peníze chybět. A můj důchod bude nižší.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ano, protože to je další slogan. To je další slogan, ano, když ztratíte práci nebo jste na mateřské, tak do druhého pilíře nic neplatíte. Tak je to výhoda nebo není, pane Syrový?

Petr SYROVÝ, 39 let, ženatý, 3 děti, finanční analytik a lektor
Je to výhoda. Neplatíme, takže nezatěžuje nás to nijak. Prostě neplatím nějakou tu pětistovku, o čem mluvil pan Mráz, nemám práci, nemám zaměstnání, nemám z čeho platiti.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
No a je to výhodné, že zrovna neplatím?

Petr SYROVÝ, 39 let, ženatý, 3 děti, finanční analytik a lektor
No u mně tady ta výhoda nevýhoda vůbec nerozhodovala.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
U vás ne, ale u vaší ženy třeba, že? Tak vy máte tři děti. Předpokládám, že vy budete hodný manžel, viďte, žena jistě byla doma s dětmi, ještě je, to znamená, že pokud ona by se zapojila do toho druhého pilíře, tak jí tam nic nenaskakuje, tak je to pro ni nevýhodné.

Petr SYROVÝ, 39 let, ženatý, 3 děti, finanční analytik a lektor
No ona se do druhého pilíře nezapojuje, protože zatím je bez příjmu, je bez práce a je na rodičovské dovolené s dětma. Takže až skončí rodičovskou dovolenou, bude se moct rozhodovat, jestli vstoupí nebo ne.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ano. Ale pro ženy, které čekají teprve dítě nebo plánují, tak je to výhodné nebo ne.

Petr SYROVÝ, 39 let, ženatý, 3 děti, finanční analytik a lektor
Pojďme se bavit o jiné věci.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
No ne, to je dost důležité. Promiňte, já se také chci bavit o ženách.

Petr SYROVÝ, 39 let, ženatý, 3 děti, finanční analytik a lektor
Ne, žena na mateřské, moje žena na mateřské nevstupuje do druhého pilíře. Jestli to stačí.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Prosím vás pěkně, takto, to je mi jasné, že nevstupuje, když to teprve běží dva měsíce a něco, to jenom pan náměstek. Ale já mluvím o tom, ano, že já myslím, že to jasné, prosím vás, tak tady máme plno žen třeba nad 35 let nebo i mladé, plánují rodinu, je to pro ně výhodné nebo ne? No nalijte nám čistého vína.

Petr SYROVÝ, 39 let, ženatý, 3 děti, finanční analytik a lektor
No a jak dlouho bude doma s těma dětma?

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
No tak třeba tři roky. Rok.

Petr SYROVÝ, 39 let, ženatý, 3 děti, finanční analytik a lektor
Tak to jsou tři roky asi tak z třiceti, to je tak desetina času. Takže desetina času, nebude si spořit na důchod a bude tam mít o trošičku míň peněz.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
O trošičku? Pane profesore.

Petr SYROVÝ, 39 let, ženatý, 3 děti, finanční analytik a lektor
No desetina je desetina.

Jaroslav VOSTATEK, profesor Vysoké školy finanční s právní
Ten problém je, že ta česká reforma je přece jenom zbytečně složitá tady.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ale držme se teď tohoto.

Jaroslav VOSTATEK, profesor Vysoké školy finanční s právní
Čili tady jde v prvé řadě o ta plus dvě procenta, která se musí platit, když se vstoupí do druhého pilíře. No ale tohle samo o sobě je zcela zbytečné. Aby lidi platili nějakým polopovinným způsobem dvě procenta navíc. To prostě ten penzijní systém nepotřebuje, osoba to nepotřebuje. Čili ta otázka, kterou jsme teď tady řešili, je taková podivná a špatně se na ni odpovídá.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Prosím vás, ona není podivná. Protože v těch sloganech je jasně, ono to zní jako výhoda, když ztratíte práci nebo jste na mateřské, tak neplatíte nic. Podle analytiků, protože tedy mi asi neodpovíte, tak právě že to je velká nevýhoda pro ženy, ano? Protože tím se jim ty naspořené peníze v druhém pilíři výrazně sníží a dokonce podle analytiků, prosím vás, je druhý pilíř zajímavý jenom pro jednu desetinu žen. To je ale opravdu málo.

Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany, do II. pilíře se chystá vstoupit /TOP 09/
Prosím, analytici to říkají správně, ale říkají to za předpokladů, které je potřeba říct. Za předpokladu, že státní důchod bude za třicet nebo za čtyřicet let stejný v reálné úrovni jako teď, což se absolutně nedá předpokládat. A také za předpokladu nějaké doby výpadky toho příjmu u té ženy. A pokud jsme tady mluvili o situaci, kdy ta žena je doma rok nebo tři roky, tak je to samozřejmě zanedbatelný vliv. Ano, pokud plánuje velkou rodinu a je doma třeba patnáct let, tak potom samozřejmě to je vážný argument.

Vladimír ŠPIDLA, bývalý premiér a eurokomisař /ČSSD/
Ta otázka je ovšem, proč by se nemohlo předpokládat, že státní důchodci udrží určitou úroveň? Je to záležitost opět parametrů. Jestliže Česká republika momentálně dává tak asi 9,5% hrubého domácího produktu na své důchody a Poláci dávají 12, abych neporovnával země, které jsou neporovnatelné, a jak vidíte, Polsko funguje, čili to, jakým způsobem budou vypadat státní důchody je otázka do značné míry politického a ekonomického rozhodnutí. A to, že se z toho důchodového systému, který je momentálně v napjaté situaci, vyvádějí ještě tři procentní body, to jest 15% jeho příjmů, ho v zásadě oslabuje a vrhá to zejména ty důchodce, kteří už jsou teď v důchodech, do komplikované situace.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Tak jenom aby diváci tomu rozuměli, že vlastně ty tři procenta, které se dneska berou z toho balíku pro současné důchodce, tak jim naopak by přibylo v tom druhém pilíři na účtě.

Vladimír ŠPIDLA, bývalý premiér a eurokomisař /ČSSD/
Ano. Ty tři procenta se odvádějí a ty tři procenta představují patnáct procent v podstatě odvodů současného důchodového systému, to znamená, současný důchodový systém je zásadně oslaben a projevuje se to například v tom, že se zhoršil daleko…

Radek URBAN, náměstek ministra financí, do II. pilíře vstoupil
Není zásadně oslaben. Já to vysvětluju vždycky jako mezigenerační půjčku. Není zásadně oslaben, protože ano, jako transformační deficit částečně, a já tu kalkulaci umím z hlavy, milion účastníků, devět miliard korun výpadek státních důchodů, ale ob jednu generaci, až ten milion účastníků odejde do důchodu, oni samozřejmě budou ze státního průběžného systému dostávat o něco méně, potom se to srovná, a ten státní systém bude v daleko lepší kondici než teďka.

Marcel MRÁZ, 40 let, svobodný, bezdětný, nezaměstnaný
Určitě ne. Já vám něco řeknu, já se možná toho důchodu nedožiju, ale říkám, kdybych měl takový příjmy…

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ale vypadáte zdravě.

Marcel MRÁZ, 40 let, svobodný, bezdětný, nezaměstnaný
Kdybych měl takový příjmy jako vy, a já jsem teďka nezaměstnanej, tak věřte tomu, že ta inflace dojde k tomu, že vlastně oni si nic nevydělaj. Prostě ten druhej pilíř, ten je na nic. To je na levačku. Prostě já bych to shodil ze schodů nebo ze stolu a dělal bych pořádný věci. Vemte to, jak říkáte, tyhlety novomanželský půjčky byly k něčemu dobrý. Já si myslím, že ty novomanželský půjčky, kdyby stát, stát musí garantovat tenhleten fond, pokavaď stát nebude garantovat tenhleten fond, budou to nějaký soukromý projekty, no tak to může někdo vytunelovat. A pak dostane amnestii třeba.

Radek URBAN, náměstek ministra financí, do II. pilíře vstoupil
Já chci reagovat, minule mně paní Jílková říkala, že vy jste z toho ministerstva, vy musíte umět čísla, tak tady zazněl předpoklad, že já se možná toho důchodu nedožiju. To je předpoklad, který je často slyšet, ale statistiky mu neodpovídají. 90% českých žen se dožije důchodu.

Marcel MRÁZ, 40 let, svobodný, bezdětný, nezaměstnaný
Já vám něco řeknu. V 65 letech nebo 70 letech dělat, myslíte, že je to možný?

Radek URBAN, náměstek ministra financí, do II. pilíře vstoupil
90% českých žen se dožije důchodu, 80% českých mužů se dožije důchodu.

Marcel MRÁZ, 40 let, svobodný, bezdětný, nezaměstnaný
To jsou jenom čísla. Podle toho, co děláte. Když budu dělat politika, tak můžu dělat politika do devadesáti let. A když budu dělat někde, já nevím, můžete dělat horníka, zkuste to dělat do sedmdesáti let. To se nedožijete.

Radek URBAN, náměstek ministra financí, do II. pilíře vstoupil
Ještě k tomu jedno číslo. Už vám někdo řekl, co potom v tom důchodu budete těch patnáct let dělat? To je hrozně důležitá úvaha.

Marcel MRÁZ, 40 let, svobodný, bezdětný, nezaměstnaný
Řekneme si to, jestli se toho my dva dožijeme.

Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany, do II. pilíře se chystá vstoupit /TOP 09/
Tady tohle je ale skutečně velmi důležitý argument. Sice je pravda, že důchodu se nedožije méně než pětina lidí, ale právě proto, když, a já jsem to říkal na začátku, když bych měl obavu, že se toho důchodu nedožiju, no tak jsem vlastně celý život platil sociální pojištění a nemám z toho ani korunu. Kdežto když vstoupím do druhého pilíře, tak moje rodina po mně, když se toho důchodu nedožiju, tak dostane aspoň něco.

Vladimír ŠPIDLA, bývalý premiér a eurokomisař /ČSSD/
A když umřete krátce poté, co jste už začal pobírat důchod.

Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany, do II. pilíře se chystá vstoupit /TOP 09/
Tak pak záleží na tom, jaký způsob renty jsem si vybral. Pokud jsem si vybral rentu na dvacet let, tak samozřejmě ta rodina ty peníze zdědí, pokud jsem si vybral doživotní rentu, no tak to je ta hra o to, jak dlouho se ten dotyčný dožije. Tam samozřejmě není co dědit, protože je to forma nějakého životního pojištění.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
No ale řekněme si, jo, že v tom sloganu, smrt ani exekuce neohrozí peníze ve druhém pilíři.

Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany, do II. pilíře se chystá vstoupit /TOP 09/
Ano. To je stoprocentní pravda.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
No ale podívejte se, jak to? Tak když tedy začnu, je první měsíc, pobírat penzi, že? Dala jsem si doživotní, poněvadž budu věřit, že se teda, na rozdíl od vás, že budu žít déle.

Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany, do II. pilíře se chystá vstoupit /TOP 09/
Ale to je vaše volba.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Tak nikdo nic nezdědí, pane místopředsedo.

Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany, do II. pilíře se chystá vstoupit /TOP 09/
A ten jiný, který bude žít ještě třicet, no tak tentokrát vydělá na vás.

Marcel MRÁZ, 40 let, svobodný, bezdětný, nezaměstnaný
Komu to má předat?

Jaroslav VOSTATEK, profesor Vysoké školy finanční s právní
Vážení, smyslem sociálního zabezpečení není dědit. Čili když člověk umře, tak pokud nemá pozůstalé, tak nepotřebuje důchod. Čili to je zásadní rozdíl mezi sociálním pojištěním. Sociální pojištění samozřejmě se nedědí, protože je to nesmysl ze sociálního hlediska. V soukromém pojištění se dědí, když si to klient koupí, ale samozřejmě to je dobrovolné soukromé pojištěn a tam ať si koupí každý, co chce podle svých potřeb. A my se teď tady bavíme o nějakém mezipilíři, který není ani to ani to a přitom je nesmírně nákladný a jeho zavádění je spojeno ještě s vysokými náklady, daleko vyššími, než říkal pan kolega naproti. Čili všechno je jinak. A teď ještě všichni, teď je zajímavé, že Ministerstvo práce v poslední době podstatně změnilo výklad té výhodnosti, pro kolik lidí je to výhodné nebo není výhodné. Ještě nedávno prostě se říkalo, ta kalkulačka na Ministerstvu práce je dobrá, teď se říká, ale musíte to vydělit dvěma nebo odečíst 30%, pak teprve dostanete správnou hodnotu. Totéž říká Asociace penzijních fondů na svých webových stránkách. Čili vidíte, že ta argumentace se tady posouvá a posouvá se to uměle tím směrem, aby se prostě nějakým způsobem lidem vnutil ten produkt.

Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany, do II. pilíře se chystá vstoupit /TOP 09/
Ne. Ten systém je dobrovolný a každý se může odpovědně rozhodnout, jestli se do něj zapojí. Samozřejmě, že každá kalkulačka je orientační. V té kalkulačce není započítáno to, že státní důchody prostě budou muset klesat z hlediska demografického vývoje.

Jaroslav VOSTATEK, profesor Vysoké školy finanční s právní
To vám připadá logické?

Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany, do II. pilíře se chystá vstoupit /TOP 09/
To je samozřejmě naprosto logické a není potřeba strkat hlavu do písku, je potřeba se podívat, jak se vyvíjí penzijním systém v Německu, ve Švédsku, na který se sociální demokracie ráda odkazuje. V řadě zemí se státní důchody snižují. U nás jsme pouze zbrzdili tempo zvyšování důchodů. A je potřeba si v tomhletom nalít čistého vína a neříkat, že někdo něco zkresluje. Prostě každý ať si to pokusí spočítat na té kalkulačce sám a podívá se na to.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
No dobře. Ale prosím vás pěkně, já vám to řeknu takto. Právě že dnešní Máte slovo, ano, má sloužit k tomu, aby tedy občané pochopili, jestli se zapojit nebo nezapojit. A teď jsme, když budu konkrétní, ano, tak tady smrt ani exekuce neohrozí peníze ve druhém pilíři, tak jsme se dozvěděli, že peníze někdo zdědí, pouze pokud tedy zemřu v průběhu spořen anebo si tedy naplánuji dvacetiletou penzi.

Marcel MRÁZ, 40 let, svobodný, bezdětný, nezaměstnaný
Kdo to má zdědit, když nikoho nemám?

Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany, do II. pilíře se chystá vstoupit /TOP 09/
Když nikoho nemáte, tak potom samozřejmě je to vaše volba, jestli je to pro vás výhoda nebo ne.

Marcel MRÁZ, 40 let, svobodný, bezdětný, nezaměstnaný
Tak já si musím asi udělat nějaký dítě asi.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ale to není špatný.

Marcel MRÁZ, 40 let, svobodný, bezdětný, nezaměstnaný
Já když budu mít dobrý příjmy jako oni, udělám si.

Radek URBAN, náměstek ministra financí, do II. pilíře vstoupil
Vážení, když se kalkuluje pojistné v jakémkoliv životním pojištění, tak když se do něj něco přidá, třeba to, že v případě smrti se dědí, tak to něco stojí. A vážení, ta cena je plus deset až patnáct procent. Ne v českých podmínkách, mám to z Anglie. Čili on ten produkt je automaticky dražší.

Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany, do II. pilíře se chystá vstoupit /TOP 09/
To je naprosto zkreslení. Vy totiž mluvíte zároveň o pojištění a zároveň o spoření.

Jaroslav VOSTATEK, profesor Vysoké školy finanční s právní
Ne, já mluvím o finančních produktech. Když do nich něco přidám, tak to něco stojí, to ví každý, kdo dělá pojištění nebo spoření.

Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany, do II. pilíře se chystá vstoupit /TOP 09/
To je přece penzijní spoření, nikoliv penzijní pojištění. Prosím mluvme o věcech, tak jak jsou.

Vladimír ŠPIDLA, bývalý premiér a eurokomisař /ČSSD/
Tam je myslím ještě jedna věc, o které neuvažujeme dostatečně zřetelně. Uvědomte si to, 32 let jste byli dodatečně zdaněni plus dvě procenta, vzdali jste se dispozice s těmito příjmy a už se z toho systému nemůžete nikdy dostat. Ačkoliv kdybyste ty peníze měli disponibilní, tak byste je mohli přesunout támhle do toho fondu, možná, že byste si dali nějakej časovej vklad, který má vyšší úrok a podobné věci. Čili to rozhodnutí je krajně nevýhodné.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Tak tady bych poprosila, aby zareagoval na toto pan Syrový. Prosím. Na tento argument.

Petr SYROVÝ, 39 let, ženatý, 3 děti, finanční analytik a lektor
Teď zrovna pan Špidla mluví o mně, 32 let nebudou moct sáhnout na své peníze, budu si muset něco spořit stranou. Ale já si chci spořit nějaký peníze na důchod, protože úplně nevěřím tomu, že důchody budou pořád krásné a vysoké a růžové. Myslím si, že důchody budou čím dál tím později a asi ne v zajímavě vysoké částce. Takže spořit na důchod si chci a že budu dávat dvě procenta stranou, mě nijak neleká.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ano. Ale pan premiér mluvil o tom, zda byste ty dvě procenta z vašeho platu lépe neinvestoval někde jinde, víte? Lépe nezhodnotil.

Petr SYROVÝ, 39 let, ženatý, 3 děti, finanční analytik a lektor
No samozřejmě, že mě mrzí, že musím se orientovat jenom na nabídku penzijních společností, kterejch je u nás asi šest.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Sedm.

Petr SYROVÝ, 39 let, ženatý, 3 děti, finanční analytik a lektor
OK. Kdybych si mohl vybírat z jiných podílových fondů, tak bych si mohl vybírat možná zajímavější investice, ale není to pro mě žádné zajímavé anebo nějaké důležité omezení. V rámci penzijních společností si najdu rozumné a zajímavé fondy, které mně budou stačit. A navíc oni jsou docela levný ty fondy v rámci penzijní společnosti.

Radek URBAN, náměstek ministra financí, do II. pilíře vstoupil
Ano. Nejenom že jsou levné, ale jsou státem zastropované. Nemůžou ty poplatky, které si penzijní společnosti účtují, nemůžou být vysoké. To je velký rozdíl třeba proti životnímu pojištění, které žádné omezení nemá. To zaprvé. A zadruhé. Přece alternativní způsoby investice, koupím si byt a budu ho pronajímat, to nepořídíte za pětistovku měsíčně.

Vladimír ŠPIDLA, bývalý premiér a eurokomisař /ČSSD/
Ale já jsem nemluvil o tom, že si pořídíte byt a budete ho pronajímat. Já jsem mluvil jenom o tom, že budete mít určitou sumu peněz, se kterou se můžete pohybovat ve světě různých bankovních a jiných produktů a hledat momentálně tu výhodnější cestu.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
No dobře, pane vicepremiéra, ale jenom aby bylo jasno, zase tady k tomu dostanete ty tři procenta, ano, která normálně nevidíte vůbec, protože je posíláte tedy na sociální zabezpečení.

Jaroslav VOSTATEK, profesor Vysoké školy finanční s právní
Ta tři procenta nejsou zadarmo. Ta inflace nám to zničí ta tři procenta. Ty penzijní fondy se tváří, že zadarmo, že to je dárek státu, ale to vůbec není pravda.

Vladimír ŠPIDLA, bývalý premiér a eurokomisař /ČSSD/
Ovšem další důležitý moment je, že budete brát peníze ze základního fondu? No jistěže ano. Tak jestliže jste si snížil o 15% zásadně příjmy tohoto fondu, tak důsledek, který dopadne i na vás, je, že váš důchod z průběžného fondu bude o něco nižší.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ano. To je důležité tady zmínit, že pokud se zapojíte do druhého pilíře, tak budete mít nižší důchod z toho prvního, tedy státní důchod. To je důležité. Tak prosím, já chci dát slovo občanovi. Prosím, představte se nám.

Luděk FILIP
Dobrý večer. Moje jméno je Luděk Filip. Pan exministr Drábek možná to jméno zná, protože s ním písemně komunikuji od třetího měsíce. Já nasměřuji otázku zvlášť tam na pana exeministra a na pana náměstka. Oni tady vrhají furt nějaká procenta. Tři procenta, dvě procenta a tak dále, že to nemusí dávat státu, kde prostě berete jistotu, že když vám to neukradne stát, že vám to nevytuneluje ten penzijní fond. To je jedna věc. A druhá věc je ta, že já jsem zhruba o deset let starší než pan exministr, čili mě se druhý pilíř víceméně netýká a kdybych byl dnešní pětatřicátník, tak řeknu na rovinu, že bych si o ten druhý pilíř nechtěl takzvaně rozbít ústa, když to řeknu slušně.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Takže odpovězme na první otázku.

Radek URBAN, náměstek ministra financí, do II. pilíře vstoupil
To je obava o bezpečnost úspor. Samozřejmě, my jsme při přípravě velmi dbali na bezpečnost úspor a je zajištěna v několika úrovních. Zaprvé ty peníze jsou na soukromém osobním účtu každého účastníka. To nejsou peníze v bilanci té penzijní společnosti, to nejsoui peníze v bilanci banky, to je vás účet. Už jsme o tom mluvili, dá se zdědit, je ochráněn před exekucí, ale je to váš účet. A je mim bilanci.

Marcel MRÁZ, 40 let, svobodný, bezdětný, nezaměstnaný
Každý měsíc se platí poplatky? Já budu platit poplatky nebo stát to zaplatí za mě?

Radek URBAN, náměstek ministra financí, do II. pilíře vstoupil
Každý měsíc se platí poplatky.

Marcel MRÁZ, 40 let, svobodný, bezdětný, nezaměstnaný
Ale to platím já.

Radek URBAN, náměstek ministra financí, do II. pilíře vstoupil
Ano. Samozřejmě.

Marcel MRÁZ, 40 let, svobodný, bezdětný, nezaměstnaný
A proč bych já měl platit poplatky, když tam dávám peníze? No vždyť ty dvě procenta, když to vezmete za tu dobu, ta inflace, zmizí ty peníze. Tak já budu jim dávat ještě navíc peníze?

Petr SYROVÝ, 39 let, ženatý, 3 děti, finanční analytik a lektor
Vy si neplatíte, vy tam nevstupujete.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
No ale prosím vás pěkně, na vašem místě, pánové, něco vám řeknu. Pan ministr Kalousek očekával účast tři miliony občanů, ano, to řekl v létě. Zatím se zapojilo do konce ledna 4650 lidí. Takže bych vám doporučovala, snažte se tady přesvědčit pana Mráze. Musíme odpovědět tam na tu, snažte se pana Mráze přesvědčit a ne to shodit, vy tam nevstoupíte. Každá duše dobrá, pane náměstku.

Radek URBAN, náměstek ministra financí, do II. pilíře vstoupil
Bezpečnost úspor je, je to mimo bilanci, to znamená, případné problémy penzijní společnosti se vás netýkají. Ale zadruhé, je tam velmi silná kontrola České národní banky, je tam velmi silná kontrola depozitáře, který hlídá, aby všechny účetní operace byly v souladu se zákonem, je tam auditor a je tam taky reputace.

Marcel MRÁZ, 40 let, svobodný, bezdětný, nezaměstnaný
Ale jsou tam ty poplatky každej měsíc.

Radek URBAN, náměstek ministra financí, do II. pilíře vstoupil
K tomu se dostaneme. Je tam reputace. Dneska máte peníze v bankách, ať už je to spořitelna nebo obchodní banka nebo Komerční banka. Tam vám to nevadí, ale přece ty stejné finanční skupiny mají ten penzijní fond.

nejmenovaná osoba
Já jenom ještě na doplnění. Pan náměstek to sice říká hezky, ale vzhledem k tomu, že už jsem něco prožil, vím, jak tento stát funguje, zvlášť v poslední době, tak tomu prostě nevěřím. Skutečně tomu nevěřím. Vemte si třeba vytunelovaný H-systém…

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ale prosím vás, to se vůbec nemusí tunelovat.

nejmenovaná osoba
Já bych chci jenom říct, jak to dopadlo. Nakonec potom zaznělo, že ty lidi investovali svoje soukromé prostředky a že investovali prostě blbě, jo? To jenom na dokreslení situace.

Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany, do II. pilíře se chystá vstoupit /TOP 09/
Teď je potřeba říct jednu důležitou věc. V systému penzijního připojištění, tom dosavadním, je pět milionů účastníků a za těch víc než patnáct let, co ten systém funguje, tak žádný z těch fondů nezkrachoval, takže strašit něčím takovým je úplně zbytečné. A co se týká toho vašeho rozhodnutí, kdyby vám bylo 35 let, no tak to je samozřejmě na výběru těch, kterým je dnes 35 let. Samozřejmě máte pravdu, že pokud je člověk řádově deset let před důchodem a méně, tak nemá cenu uvažovat o vstupu do druhého pilíře. A to je potřeba jasně říct.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
A to je důležité. Ano. Takže prosím vás, kdybyste tam mohl říct divákům, od jaké věkové skupiny tedy?

Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany, do II. pilíře se chystá vstoupit /TOP 09/
Ten, kdo má do důchodu méně než deset let, tak je zbytečné rozvažovat, uvažovat, propočítávat. Tam je to jednoznačné, že není výhodné vstupovat do druhého pilíře. Mezi deseti a patnácti lety do důchodu, tam je to skutečně velmi pečlivě na zvážení, ale spíše ne.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Tak, a já vás teď, vy pořád, že čím strašit, ano? Proto jsem vám chtěla říct, proč nějaké tunelování, prosím vás, pánové, ale vždyť to je důležitý, prosím vás. Vy tady říkáte, ano, že to nebude vytunelováno, ale já vám řeknu jinak, a co když to bude zrušeno? Ten druhý pilíř. No promiňte, pane náměstku, ale to je velmi důležité. Vy tady lákáte občany, ano, a tady sociální demokracie jasně řekla, dokonce napsala i otevřený dopis penzijním fondům, že pokud vyhraje volby, tak druhý pilíř zruší. Tak proč by tam ti lidé měli vstupovat?

Radek URBAN, náměstek ministra financí, do II. pilíře vstoupil
Já jsem slyšel, že lidé o nic nepřijdou. Jako v druhé větě…

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
No to řekněte tady prosím, to si vyříkejte s panem expremiérem, ano? To je důležité.

Radek URBAN, náměstek ministra financí, do II. pilíře vstoupil
Mě to mrzí, že nejsme schopni po dvaceti letech dojít k nějakému řešení, které by bylo přijatelné pro celou společnost. Ale zároveň musím říct, že všechny evropské země řeší stejný problém jako my a všechny evropské země řeší nepostačitelnost prvního pilíře. Francouzská vláda…

Marcel MRÁZ, 40 let, svobodný, bezdětný, nezaměstnaný
Musíte brát, nás nezajímají cizí státy, musíme řešit to, co se tady děje v týhle republice. A to, co se děje v týhletý republice, když takováhle vláda, když je třeba strana LIDEM, který tam vůbec nemají co dělat, když mají 8% důvěry občanů, tak to se nedivte, že potom ty lidi nedůvěřujou ničemu, ani druhýmu pilíři.

Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany, do II. pilíře se chystá vstoupit /TOP 09/
Přece když něco řešíte, tak je docela dobré se rozhlédnout, jak ty problémy řeší někde jinde.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ano. Ale prosím vás pěkně, to je úplně jasná otázka, ano? Protože to když si zodpovíme, tak můžeme dnešní debatu skončit, ano. Pane expremiére, vy tedy byl jste sem vyslán vaší stranou, která rozeslala i otevřený dopis, netajíte se tím. Vy zase řekněte tady divákům, jestli vás můžu poprosit, pokud sociální demokracie vyhraje, druhý pilíř konec?

Vladimír ŠPIDLA, bývalý premiér a eurokomisař /ČSSD/
Zruší.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Slyšíte to.

Vladimír ŠPIDLA, bývalý premiér a eurokomisař /ČSSD/
A důvody pro to jsou jasné. Jeden už jsem uvedl. Sníží se příjmy pro základní systém, což znamená postižení těch lidí, kteří v důchodovém věku v současné době už jsou. Čili ta jedna generace za to zaplatí. A mě prostě zaráží, že 2,3 miliony lidí, že se bere tak na lehkou váhu. To je první důležitá věc. Zadruhé ten systém povinných fondů ukazuje, nemá vůbec žádnou výhodu pro to, aby řešil demografický systém, protože v zásadě všechny systémy, i kapitálové, jsou průběžné. Můžete si představit velmi jednoduchou situaci. Všichni lidi mají úžasně naspořeno a všichni jsou v důchodu, nikdo nepracuje. Peníze se nedají jíst. To je zásadní problém. Čili kapitálové systémy jsou závislé na demografické struktuře.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ano. Tak teď, pane Syrový, kdybyste nám mohl říci, teď jste se dozvěděl, že pokud vyhraje sociální demokracie, ono to tak vypadá, že bude ten druhý pilíř zrušen.

Petr SYROVÝ, 39 let, ženatý, 3 děti, finanční analytik a lektor
Může se stát. Pak to bude zbytečná práce pro ty, co tam vstoupili.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
No ale to jste vy. Vy tam v nejbližší době chcete vstoupit.

Petr SYROVÝ, 39 let, ženatý, 3 děti, finanční analytik a lektor
Uvažuju o tom.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ale neříkejte, vždyť jste říkal, že jste rozhodnut. Paní dramagurgyni, to jste ještě říkal, že jste rozhodnut a teď co jste si poslechl pana expremiéra…

Petr SYROVÝ, 39 let, ženatý, 3 děti, finanční analytik a lektor
Neříkal jsem, že jsem rozhodnut. Ale pravděpodobně vstoupím. Já se zeptám pana Špidly, jestli můžu…

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
No ne, ale to je důležitý, prosím vás. Tak teď vám řekl, že to zrušej. Tak co?

Petr SYROVÝ, 39 let, ženatý, 3 děti, finanční analytik a lektor
Ano. Ale mám jenom ještě jednu otázečku, jestli lidi, co tam vstoupěj, třeba pan Urban, kterej se k tomu přihlásil, jestli přijdou o peníze nebo nepřijdou o peníze?

Vladimír ŠPIDLA, bývalý premiér a eurokomisař /ČSSD/
Naším cílem bude, aby o peníze nepřišli. Takže za ten rok nebo rok a půl něco, co si tam naspoří, ale v zásadě nic nedostanou. Ale ta klíčová záležitost, která je pro nás podmínka a základní princip, ona tři procenta ze základního systému se odeberou. A ta dvě procenta, co jste si tam naspořil, si tam můžete nechat.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Já jenom, že pan Syrový už se rozhodl teď. Teď jste řekl, mám hotovo.

Petr SYROVÝ, 39 let, ženatý, 3 děti, finanční analytik a lektor
Ne, co by se stalo, kdyby sociální demokracie zrušila. No jestli nepřijde člověk o peníze, tak není žádné velké riziko.

Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany, do II. pilíře se chystá vstoupit /TOP 09/
Jednu jedinou větu. Já skutečně věřím, že zvítězí zdravý rozum a že se sociální demokracie poučí od svých úspěšnějších slovenských kolegů, protože samozřejmě na Slovensku premiér Fico samozřejmě ten systém spořícího pilíře nezrušil, protože má tolik rozumu, že ví, že někdo za něj odpracoval nepopulární práci a on bude z těch výsledků čerpat.

Vladimír ŠPIDLA, bývalý premiér a eurokomisař /ČSSD/
Podívejte se, zdravý rozum říká, že je chyba zavádět tento typ důchodového pojištění. Sociální demokracie není v zásadě proti kapitálovým systémům, jsou-li dobrovolné. Sociální demokracie je v zásadě proti povinnému systému, do kterého jste uvázán na dalších 32 let, je proti tomu, aby to spravovaly komerční společnosti. Onen často uváděný systém například Švýcarska, tak to jsou všechno nekomerční společnosti v naprosté většině. Takže to je další důvod. Další jasná ukázka je ta, že tento systém nereaguje nebo není schopen vyřešit demografický systém. Koneckonců teď je zhruba asi 2,2 a něco pracovníka na jednoho důchodce. Pokud se důchody prodlouží do 67 let, tak v roce 2100 to bude přibližně totéž. Čili ta situace se zásadně nemění a je to pouze záminka. A poslední konstatování, které bych chtěl říct, je to, že považujeme, porovnáte-li výkonnost současných fondů, tak vidíte, že jejich přínosy jsou velmi malé. A jestliže se podíváte na situaci ve světě koneckonců jste to signalizoval, tak nepochybně v Irsku mají také bankovní dozor, také mají depozitáře a přesto ve velké finanční krizi přišli o nějakých 30% svých důchodových příjmů.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Tak já bych poprosila dalšího občana.

Zdeněk KYŠKA
Dobrý večer všem i každému zvlášť. Já jsem rád, že naše země otevřela důchodový systém.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Jenom jméno. Víte, my všichni tady máme…

Zdeněk KYŠKA
Jmenuju se Zdeněk Kyška a je mi 34 let. A já bych se chtěl zeptat na to, kdo mně zhodnotí ty finance. Jestli to bude ten stát, kterýmu můžeme všichni nechat sto procent anebo řekněme finance, které se na to soustředí, jestli vytáhnu ze státu ty tři procenta a nechám státu jenom 97. Já osobně jsem za to rád, že tuto možnost vůbec Česká republika občanům poskytla. A já bych třeba uvítal, kdyby mně stát ještě nabídl více. Osm procent, deset procent vytáhnout si ze státu, abych si s tím mohl dělat, co chtěl. Jestli mně třeba pan Syrový může na to odpovědět, kdo obecně mně může zhodnotit finance lépe, stát nebo…?

Jaroslav VOSTATEK, profesor Vysoké školy finanční s právní
Stát. Budete se divit, ale kapitálové systémy ve světě, které jsou obhospodařovány státem, například ve Švédsku nebo teď to zavádějí ve Velké Británii, tak tam se automaticky počítá s tím, že tento systém pracuje s nižšími náklady, s podstatně nižšími náklady, tudíž klienti mají podstatně větší výnosy a to je ten základní rozdíl. Čili tady není problém v tom, jestli si chceme vybrat mezi průběžným systémem a kapitálovým, tady problém je v tom, že kapitálový systém obhospodařovaný konkurenčními institucemi je daleko dražší, podstatně dražší než ten státní systém.

Zdeněk KYŠKA
Já děkuju za odpověď. Vážím si vaší práce. Ale já si myslím, že v současné době mně stát nezhodnocuje vůbec nic, protože to, co já dám státu, tak stát automaticky pošle současným důchodcům. Jestli pan Syrový by teda mně mohl odpovědět na to, kdo dokáže lépe zhodnocovat mé finance?

Jaroslav VOSTATEK, profesor Vysoké školy finanční s právní
Omlouvám se. Já bych vám jenom chtěl ještě říct, že musíme porovnávat porovnatelné produkty. Čili my nemůžeme porovnávat průběžný systém s kapitálovým, ale musíme porovnávat kapitálový s kapitálovým. Se soukromým a státním. A tam je ten zásadní rozdíl.

Marcel MRÁZ, 40 let, svobodný, bezdětný, nezaměstnaný
Já bych jenom, jestli k tomu můžu ještě něco říct, tady pan Drábek se vlastně oháněl tím Slovenskem. Kdyby tady nebylo tolik cizinců, tak já bych měl práci a víc peněz by šlo do státu.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ano. Tak pane Syrový, prosím odpovězte.

Petr SYROVÝ, 39 let, ženatý, 3 děti, finanční analytik a lektor
Pane Kyška, já nevím, jak stát zhodnocuje peníze. S tím nemám zkušenosti. Ještě jsem si nečerpal důchod od státu. Jak zhodnocují peníze kapitálové systémy, taky nevím, jaký budu mít důchod, když budu investovat do druhého, třetího pilíře nebo kamkoliv jinam. Ale věřím, že dokážou překonat inflaci a že peníze, které tam dám, tak dostanu s nějakým zhodnocením, i když započítám inflaci. Jak se často říká tady, inflace nám sežere peníze. Ano, inflace užírá z hodnoty našich peněz, ale nemyslím si, že by měla sežrat všechny naše peníze. Ano, je to jedno z rizik, ale to útočí třeba na ty termínované vklady a mnoho jiných produktů, které můžete mít.

Radek URBAN, náměstek ministra financí, do II. pilíře vstoupil
Já se konečně dostanu k jedné té úvaze, já si mám přece možnost vybrat i v druhém pilíři fond státních dluhopisů. Takže to moje riziko je zdánlivě stejné, jako když bych zůstal ve státním průběžném systému. Tam je závazek státu, že budoucím důchodcům vyplatí. A já když budu ve druhém pilíři mít fond státních dluhopisů, tam závazek státu, že vyplatí jistinu.

nejmenovaná osoba
Jaké budou reálné výnosy?

Radek URBAN, náměstek ministra financí, do II. pilíře vstoupil
Teď ještě u nich nejsme. Ale tam je velký rozdíl, že v druhém pilíři jsou to moje peníze na mém účtu, dají se dědit, jsou ochráněné proti exekuci…

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
No ale řekli jsme si, jenom když umřu, než začnu čerpat důchod.

Radek URBAN, náměstek ministra financí, do II. pilíře vstoupil
No ale v průběžným důchodu já nemám jistotu jako budoucí důchodce, že mi stát ten důchod nesníží jako teďka francouzská vláda. Vyhrála vloni volby s příslibem snižování věku do důchodu a předevčírem francouzský prezident oznámil, že snižuje důchody z prvního pilíře o pět procent.

Radek URBAN, náměstek ministra financí, do II. pilíře vstoupil
Na kolik procent, pokud jde o náhradový poměr?

Marcel MRÁZ, 40 let, svobodný, bezdětný, nezaměstnaný
A jaký tam mají platy?

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ano. No ale prosím vás, tady je důležitý, pan Mráz taky, pane Mrázi, tak vy tedy se nezapojíte do toho druhého pilíře. No a co když teda ten důchod bude úplně, že skončíte na ulici a o hladu?

Marcel MRÁZ, 40 let, svobodný, bezdětný, nezaměstnaný
Tak já se zaprvý toho důchodu asi nedožiju.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Ale vy pořád, vy jste nějaký nemocný nebo co?

Marcel MRÁZ, 40 let, svobodný, bezdětný, nezaměstnaný
Ne, to ne.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
No tak vidíte.

Marcel MRÁZ, 40 let, svobodný, bezdětný, nezaměstnaný
Jsem nemocnej z týhletý vlády. Ale já říkám jednu věc, kdybych měl takový příjmy, tak do toho půjdu. Ale hlavně, ono to stálo takový těžký peníze…

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
No ale vy se nebojíte toho, že…

Marcel MRÁZ, 40 let, svobodný, bezdětný, nezaměstnaný
A ty informace nikde nejsou.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Podívejte se, pane Mrázi, vy se nebojíte, že nevyžijete z toho důchodu z prvního pilíře, tedy z toho státního důchodu?

Marcel MRÁZ, 40 let, svobodný, bezdětný, nezaměstnaný
Já jsem nešel do důchodovýho pilíře a nejdu.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
No to jste šel, to je ten průběžný. To je ten, co dostáváme všichni od státu, ano?

Marcel MRÁZ, 40 let, svobodný, bezdětný, nezaměstnaný
Ale právě to je to…

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
A co když vám to nebude stačit?

Marcel MRÁZ, 40 let, svobodný, bezdětný, nezaměstnaný
No určitě nebude stačit.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
No tak co budete dělat?

Marcel MRÁZ, 40 let, svobodný, bezdětný, nezaměstnaný
No tak musím asi makat každej den.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Jako ten důchodce?

Marcel MRÁZ, 40 let, svobodný, bezdětný, nezaměstnaný
No asi jako ten důchodce, protože dneska do důchodu jdete v 65, 70, to se lidi nedožijou toho důchodu.

Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany, do II. pilíře se chystá vstoupit /TOP 09/
Dneska ne. Dneska ne.

Vladimír ŠPIDLA, bývalý premiér a eurokomisař /ČSSD/
No ale podívejte se, ten základní problém je, že tady se tváříte, jako kdyby finanční spekulace nebo respektive finanční produkty byly něco absolutně jistého. Jako byste nezažili katastrofu akcií Panamského průplavu, aby nebylo jasné, že hyperinflace v Německu normálně vymazala všechny kapitálové systémy. A byla důvodem, proč se zavedly průběžné systémy, protože ty jsou odolné proti hyperinflaci.

Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany, do II. pilíře se chystá vstoupit /TOP 09/
Já myslím, že je důležité si říct, že dlouho taky byla ta představa, že stát nikdy nemůže zkrachovat, že stát musí být vždycky stabilní. A myslím si, že v posledních letech vidíme, že ani to tak není. On ten státní systém průběžný není nijak odolnější než ten spořící. To v žádném případě. Ale důležité je rozložit to riziko, důležité je, aby nebyla všechna vejce v jednom košíku, abychom nespoléhali jenom na jedno.

Vladimír ŠPIDLA, bývalý premiér a eurokomisař /ČSSD/
Ale když je košík v jednom letadle, tak je to jedno.

Jaroslav VOSTATEK, profesor Vysoké školy finanční s právní
Výborné anglické přísloví, ale je to směšné. Nikdo nechodí dneska na trh jaksi s vejci v jednom nebo více košících. Všecko je jinak. Jako vtip je to dobrý, ale tím, že vytvoříte pilíř, který je sám o sobě naprosto zbytečný, a teď je ještě daleko dražší, než kdyby to…

Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany, do II. pilíře se chystá vstoupit /TOP 09/
Ale to nechte na těch lidech přece. Tady vám říkají mladí lidé, že se do toho chtějí zapojit.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Já vám něco řeknu, tady jsme nastínili další slogan, ano? Další argument, kterým nás prodejci, kteří nás, prosím vás, ještě jsem chtěla, milí diváci, když vás ten prodejce bude přesvědčovat, ano, nezapomínejte, že on za to má vysoké provize, jo, takže opravdu to berte všechno s rezervou, ano, a přemýšlejte o tom.

Radek URBAN, náměstek ministra financí, do II. pilíře vstoupil
Není to pravda. Není to pravda.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Prosím vás, vy mi chcete říct, že prodejci, co mě budou přemlouvat, abych šla do druhého pilíře, tak za to nebudou mít provize?

Radek URBAN, náměstek ministra financí, do II. pilíře vstoupil
Já vám řeknu přesně. Protože u nás na ministerstvu jsme to napsali, provize je omezená zákonem na řádově 800 korun.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
No tak ale v dnešní době je dobrých 800 korun.

Radek URBAN, náměstek ministra financí, do II. pilíře vstoupil
Ve srovnání s jinými produkty je to směšně málo. A my slyšíme od některých prodejců, že se jim to nevyplatí dělat.

Marcel MRÁZ, 40 let, svobodný, bezdětný, nezaměstnaný
Já bych šel k vám dělat za ty peníze.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
No vidíte.

Marcel MRÁZ, 40 let, svobodný, bezdětný, nezaměstnaný
Jestli tam je místečko, já k vám půjdu dělat.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
No vidíte, pan Mráz by šel. Ale pak tomu musíte věřit. Aspoň to umět zahrát.

Marcel MRÁZ, 40 let, svobodný, bezdětný, nezaměstnaný
Já tomu nevěřím. Anebo to zahraju.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Tak ale pojďme. Další slogan je, sami rozhodujete o možných výnosech, míře rizika i výši. Tak je to výhoda nebo ne? To vypadá velmi lákavě, že mohu si sama posuzovat, ano, kam ty peníze umístím. Tedy pokud tomu rozumím.

Jaroslav VOSTATEK, profesor Vysoké školy finanční s právní
Jistě, to vypadá lákavě, proto to tak bylo naformulováno. Čili ta formulace je velmi rafinovaná a útočí na city lidí s tím, že teď mohou si rozhodnout, jaké budou mít sociální zabezpečení. Ale věcně je to naprostý nesmysl, aby prostě jeden, dva, tři, aby se každý rozhodoval nějak jinak a aby každý, aby ten systém se tím totiž podstatně zdražuje, ale znova říkám, jak to dopadne, nikdo z těch třech neví.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Tak vážení, mně je líto, musíme končit, ano. Já vás prosím teď, protože tady, jo, začneme tady třeba u pana místopředsedy, proč by tedy občané, vy jste řekl, kdo má deset patnáct let do důchodu, ten ať do druhého pilíře nepřemýšlí. Jednou větou, jestli budete schopni to říci. Tady kdybyste mohl říct tedy divákům, proč vstoupit?

Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany, do II. pilíře se chystá vstoupit /TOP 09/
Pro mladou generaci je to způsob jak nespoléhat tolik na stát a moct hospodařit s vlastními penězi, které by jinak bylo potřeba odvést na daních. A také se zabezpečit proti té situaci, kdy skutečně se stane nějaká tragédie a ten, kdo živí rodinu, tak zemře ještě předtím, než dosáhne důchodu.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Pane expremiére, vy kdybyste mohl říci tady divákům, proč tedy nevstoupit? Kromě toho, že říkáte, že to zrušíte.

Vladimír ŠPIDLA, bývalý premiér a eurokomisař /ČSSD/
Protože tento systém poškozuje základní důchodový systém, který je jedinou skutečnou dlouhodobou garancí. Uvědomte si, že český stát trvá skoro dva tisíce let a Siemens nebo jakákoliv banka rozhodně ne. Takže z toho vidíte, jaký rozdíl je mezi stabilitou těchto systémů. A také proto, že tento systém vám odebere dispozici s vašimi penězi a dá je do rukou lidí, kteří budou moci třicet let s nimi hospodařit v podstatě bez nějaké základní odpovědnosti.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Pane náměstku.

Radek URBAN, náměstek ministra financí, do II. pilíře vstoupil
Já velmi rád říkám dvě důležité věci. Tento systém posiluje odpovědnost a mladá generace je odpovědná. Já jsem rád, že to můžu říct. A také posiluje zásluhovost. To znamená, podle toho kolik vydělávám, část toho si můžu uspořit a jsou to moje peníze, nedávám je k dispozici státu.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Pane profesore.

Jaroslav VOSTATEK, profesor Vysoké školy finanční s právní
Nic není zadarmo a kdybych stejný produkt měl prodávat za stát, tak ta penze z toho bude o 50% vyšší, protože ty náklady toho takzvaného druhého pilíře, jak se zavádí, jsou nesmyslně vysoké.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
No tak nevstoupit tedy nebo vstoupit?

Jaroslav VOSTATEK, profesor Vysoké školy finanční s právní
Nevstoupit.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Tak pane Syrový.

Petr SYROVÝ, 39 let, ženatý, 3 děti, finanční analytik a lektor
Myslím si, že kdo není spokojen se svým důchodem, který je mu spočítán, až půjde do důchodu, tak by měl přemýšlet o tom, že si bude někde spořit nebo investovat. A druhý pilíř je jedna z možností. Jedna nikoliv jediná. Takže můžete použít druhý pilíř, třetí pilíř jakékoliv jiné další investice a když vám druhý pilíř dá smysl, tak směle do něj, pokud nedává smysl, tak ho nevyužijte.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Tak pane Mrázi. A co vy? Změnil jste názor?

Marcel MRÁZ, 40 let, svobodný, bezdětný, nezaměstnaný
Určitě jsem nezměnil názor, protože zaprvý říkám, člověk musí mít nějaký jistoty, tady v tomhle státě nemá žádný jistoty. A ta inflace vám to sežere. A vlastně jak jste říkal, další poplatky. Určitě nevstupovat.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Tak milí diváci, takže přece jenom chce opravdu si o tom podiskutovat, rozvážit. Příští týden vám nabídnu další rozvažování a přemýšlení a to v supermarketech, v obchodech s potravinami. Nakupovat nebo nenakupovat polské potraviny? Jsou polské potraviny nebezpečné, podle čeho je poznáte, jak tedy zjistíme, která je špatná, která není? Přijďte diskutovat, co si o tomto problému myslíte. Přihlašte se na telefonu 261 13 77 66 nebo na e-mailu Máteslovo@českátelevize. Máme také Facebook. Milí diváci, já vám děkuji, těším se na vás, myslím na vás a vy už víte, že ve čtvrtek Máte slovo. Na shledanou.

zdroj: TOP 09, ČT

Aktuální dění
Design based on Blue Taste Theme created by Jabox