Jaromír Drábek

Rozhovor s ministrem práce a sociálních věcí Jaromírem Drábkem
ČRo, 27. 1. 2011, Pořad: Ozvěny

Jan BUMBA, moderátor
Vzhledem k tomu, že z horní komory parlamentu zaznívaly už předem zásadní výhrady vůči plánu na radikální přeměnu Úřadů práce, kterou prosazuje vládní koalice, nebylo dnešní odmítnutí tohoto návrhu žádným překvapením. Senátoři se drtivou většinou postavili proti tomu, aby místo 77 samostatných Úřadů práce vznikl jeden centrální se čtrnácti krajskými pobočkami. Předloha se nyní vrací do Poslanecké sněmovny. Je velmi pravděpodobné, že vládní strany ji tam prosadí přes odpor Senátu. Jedním z kritiků návrhu je senátor ČSSD Karel Kapoun, dobrý den.

Karel KAPOUN, senátor /ČSSD/
Dobrý den všem posluchačům Radiožurnálu.

Jan BUMBA, moderátor
Na druhé lince ministr práce a sociálních věcí Jaromír Drábek z TOP 09. Dobrý den, vítám i vás. Pane ministře, slyšíme se?

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Ano.

Jan BUMBA, moderátor
Výborně, takže linky jsou v pořádku. Pane senátore, prosím nejprve k vám, co je podle vás na tomto návrhu tak špatného?

Karel KAPOUN, senátor /ČSSD/
Víte, já jsem senátorem za Českolipsko a nejsem žádným expertem přes tyhle ty sociální věci, mám jinou, jedinou samozřejmě profesionální zaměření, ale sleduji tuto záležitost z hlediska svého senátního obvodu a tak, jak se to vyvíjí, tato situace, především na té, na té otázce zaměstnanosti a sociální podpory, tak vidím, vidím prostě ve své oblasti, která je, která je považována za hospodářsky slabou, jak úřad práce a ty složky, které dneska na tomto poli působí, tak jaký obrovský kus práce udělají.

Jan BUMBA, moderátor
A vy jste řekl, že teď se pomoc lidem neskutečně vzdaluje, to myslíte čistě geograficky nebo obrazně.

Karel KAPOUN, senátor /ČSSD/
Obrazně i fakticky. Já prostě to vnímám tak, že z toho systému, který dneska funguje, včetně těch dislokovaných pracovišť a na těch jednotlivých úřadech, kde jsou sociální odbory, které jsou samozřejmě pověřeny tím, že vyplácejí dávky hmotné nouze, příspěvky na péči a podobně a pracují s těmi klienty, kteří se k nim obracejí s tím, že mají tyto problémy, nezaměstnanost, další záležitosti sociálního charakteru, takže se jim tato služba obrovsky vzdálí. A když se vytvoří místo nich jenom dvě kontaktní místa zodpovědná v celém okresu Česká Lípa, Česká Lípa a Nový Bor, tak si myslím, že to, že to nebude dobře.

Jan BUMBA, moderátor
Pane ministře, pane ministře Drábku, nezhorší se kvůli té reformně přístup občanů k úřadům práce?

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
V žádném případě, já bohužel velmi těžce nesu, že i v Senátu převážela taková ta politikářská strategie takzvané nulové tolerance, protože bohužel i dnes při projednávání v Senátu padla řada argumentů, které jsou naprosto nepravdivé a nepodložené. Ta síť kontaktních míst úřadů práce zůstane zachovaná v úplně stejné míře, jako je doteď, jde jenom o to sjednotit organizační strukturu úřadů práce.

Jan BUMBA, moderátor
Takže, promiňte prosím, že vám skáču do řeči, jen aby to bylo úplně jasné, těch míst, těch fyzických míst, kam lidé budou moci přijít za tím servisem, bude stejný počet?

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Naprosto přesně, ano, ta místa zůstanou, pouze se změní organizační struktura úřadů práce, tak aby bylo mnohem jednodušší řídit jednotlivé úkony a tak, jak říkal pan senátor, nejedná se jenom o tu klasickou práci, kterou si někdy lidé představují pod pojmem úřad práce, to znamená, zprostředkování zaměstnání v evidenci uchazečů o zaměstnání, ale také výplatu dávek státní sociální podpory a řadu dalších úkonů, a ten systém 77 samostatných právních subjektů, samostatných úřadů práce, které si musí sami zajišťovat všechny obslužné činnosti, ten prostě po 20 letech už je přežitý a je potřeba nastoupit cestu k mnohem efektivnějšímu způsobu práce.

Jan BUMBA, moderátor
Pane senátore Kapoune, pokud jde skutečně prostě o … změnu organizační struktury a nezmění se počet kontaktních míst, tak tím asi padá ten argument, že se zhorší přístup občanů k této službě?

Karel KAPOUN, senátor /ČSSD/
To je všechno možná ještě o nějakém vývoji, ale já si myslím, že tam především také jde i o kompetence, který ty jednotlivé složky budou v tom systému vykonávat. Dneska, jestli ten odbor sociální péče má tu možnost, že prostě toho klienta nejen zkontaktuje, vyzpovídá, on je také schopen mu samozřejmě tu dávku i ten formulář pomůže vyplnit a rozhodne o té dávce, o tom přidělení, dneska on víceméně tu černou práci vykoná a předá to na to kontaktní místo, které rozhodne, jestli tu dávku přidělit, to je o těch kompetencích. Já se bojím toho, že prostě ti lidé, kteří dneska s tou kompetencí pracují a jsou samozřejmě zvyklí s ní takto pracovat, tak dneska to budou cítit tak, že vykonají jenom tu černou otrockou práci a za ně rozhodne /nesrozumitelné/ maximálně, tak o nich rozhodne někdo úplně jiný.

Jan BUMBA, moderátor
A tuším za vašimi slovy to, že máte obavu z nějaké časové prodlevy, ke které by docházelo?

Karel KAPOUN, senátor /ČSSD/
Nejen časové prodlevy, ale i o té, dá se říct, nebo schopnosti takto rozhodnout opravdu adresně, já to vnímám tak, že když třeba mluvím konkrétně třeba o naší obci v Doksech, kde ta pracují tři ženy na oblast, v této oblasti sociální péče, já vidím nějaký obrovský rozsah práce, co ony vykonávají s těmi klienty, a dneska, a oni rozhodují o té dávce, oni vědí přesně, co ten člověk potřebuje, jestli ta dávka pro něj je oprávněná. Oni, jestli udělají to základní provedení a pak to rozhodnutí předají někam dál a o nich rozhodne někdo, třeba v té České Lípě už jsme znalosti věci toho klienta, tak si myslím, že to nebude dobře.

Jan BUMBA, moderátor
Pane ministře, není to tak, že lidé v terénu jaksi jsou blíže realitě, mohou kompetentněji učinit odpovědné rozhodnutí.

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Je to přesně tak a na tom se vůbec nic nezmění. Přece ten příklad, který byl takto, který pan senátor uváděl, tak to naprosto přesně ilustruje. I dnes pracovníci kontaktních míst mají kompetence a nemusí se všemi záležitostmi obracet na ten právní subjekt, to znamená, na okresní úřad práce, a tak tomu bude i v budoucnosti. Já musím říci, že my jsme velmi pečlivě vyjednávali s některými senátory sociální demokracie, dokonce jsme společně připravovali pozměňovací návrh, který měl zajistit, aby nebyly žádné pochybnosti v tom vymezení kompetencí. Nicméně tak, jak jsem řekl v úvodu, senátoři ČSSD nakonec zvolili tu taktiku nulové tolerance, odmítli se podílet na hlasování o tom vlastním pozměňovacím návrhu, který připravili a který, který já jsem řekl, že nemám problém podpořit, to tak je, nedá se nic dělat, nicméně myslím si, že následující měsíce ukážou, že ta restrukturalizace organizačního uspořádání úřadů práce je správnou věcí a že posílí velmi výrazně efektivitu práce na úřadech.

Jan BUMBA, moderátor
Mluvíte, pane ministře, o senátorech ČSSD, nicméně třeba místopředseda Senátu Petr Pithart z KDU-ČSL řekl, že cituji: „Máme měnit to, co se v zásadě osvědčuje,“ takže proč měnit něco, co funguje, pane ministře?

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
No, já bych se právě pozastavil nad tím slovem v zásadě nebo nad tím spojením v zásadě, ono se sice v zásadě ten systém 20 let osvědčuje, ale má řadu nedostatků, které právě tímto krokem mají být odstraněny.

Jan BUMBA, moderátor
Pánové, děkujeme, oběma za rozhovor. Ministr práce a sociálních věcí Jaromír Drábek z TOP 09, na shledanou.

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Na slyšenou.

zdroj: top09.cz

Rozhovor s ministrem práce a sociálních věcí Jaromírem Drábkem
Právo, 26.1.2011

Ministerstvo práce a sociálních věcí chce zrušit institut takzvaného náhradního plnění. Jedním z argumentů je, že mnozí dodavatelé zboží a služeb, jejichž nákupem firmy dosud mohou plnit požadavky zákona, jsou ve skutečnosti překupníky, nikoli přímými producenty. Co ale čeká pracoviště, která zaměstnávají požadovaných 50 procent OZP a skutečně něco konkrétního vyrábějí?

Připravované legislativní změny jsou ve stadiu analýzy daných problémů a procházejí vnitřní diskusí na MPSV. Pokud by se skutečně zrušila možnost plnit povinný podíl zaměstnáváním osob se zdravotním postižením odběrem výrobků nebo služeb od zaměstnavatelů zaměstnávajících více než 50 % zaměstnanců se zdravotním postižením, existuje celá řada dalších podpor těchto zaměstnavatelů. Jedná se o nástroje aktivní politiky zaměstnanosti, tedy o možnost získání příspěvků na zřizování nových pracovních míst pro osoby se zdravotním postižením (tzv. chráněné pracovní dílny) a příspěvků na částečnou úhradu provozních nákladů chráněné pracovní dílny. Dále má každý zaměstnavatel zaměstnávající více než 50 % osob se zdravotním postižením nárok na příspěvek na podporu zaměstnávání osob se zdravotním postižením dle § 78 zákona č. 435/2004 Sb., o zaměstnanosti. Tento příspěvek je poskytován ve výši skutečně vynaložených mzdových nákladů na osobu se zdravotním postižením (v maximální částce 8000 Kč měsíčně). Dále si může zaměstnavatel snížit daň z příjmů o částku 18 000 Kč za každého zaměstnance se zdravotním postižením a o částku 60 000 Kč za každého zaměstnance s těžším zdravotním postižením (na základě § 35 zákona č. 586/1992 Sb., o daních z příjmů).

Nebude přímá podpora chráněných dílen a dalších podobných pracovišť pro stát dražší řešení?

Nikoliv. Úřady práce rozhodují o rozdělení prostředků aktivní politiky zaměstnanosti mezi jednotlivé nástroje (rekvalifikace, veřejně prospěšné práce, chráněné pracovní dílny). Dle konkrétní situace tedy mohou více prostředků nasměrovat do chráněných pracovních dílen.

Co čeká postižené, pro které se kvůli zrušení náhradního plnění už nenajde práce?

Povinnost zaměstnávat osoby se zdravotním postižením ve výši povinného podílu zůstane zachována. V případě zrušení jedné z forem plnění povinného podílu – „odběr výrobků nebo služeb od zaměstnavatelů OZP“ – se rozdělí plnění mezi zbývající dvě formy, tj. „přímé zaměstnávání osob se zdravotním postižením“ a „odvod do státního rozpočtu“. Tato změna by tedy měla přinést efekt zvyšování zaměstnanosti osob se zdravotním postižením na volném trhu práce.

Rozhovor s ministrem práce a sociálních věcí Jaromírem Drábkem
Profit, 24. 1. 2011, Rubrika: Rozhovor, Strana: 24

Máte už informaci o tom, kolik státních úředníků odešlo, případně kolik se jich v souvislosti se změnami platových poměrů k odchodu ještě chystá?

Zatím nemáme souhrnná čísla za všechny rezorty. Nepoužili jsme totiž tradiční způsob regulace, jak to dělaly vlády před námi, které rozhodly o snížení počtu státních zaměstnanců tu o dvě procenta, tu o čtyři procenta. Pak se stejně vždy našel nějaký důležitý důvod, proč to nešlo, a ke snížení nedošlo. My jsme proto zvolili systém rozpočtového tlaku. Po půl roce můžu říci, že se to jednoznačně osvědčilo, byť je opatření nepopulární. Z různých rezortů vidíme, že se s tím vedoucí pracovníci vyrovnávali různě. Někde snížený objem peněz na platy vyřešili propouštěním, jinde úpravami mezd.

Jak jste se se škrty vyrovnali na ministerstvu práce a sociálních věcí?

Konkrétně z našeho ministerstva odešlo několik desítek zaměstnanců. Ale nemá to charakter masivního propouštění. Snažíme se postupovat tak, aby neklesla efektivita státní správy, naopak, aby se zvýšila.

Jak to chcete dokázat?

Víte, že připravujeme k prvnímu dubnu reorganizaci úřadů práce. I v souvislosti s chystaným zavedením jednoho výplatního místa pro dávky státní sociální podpory a dávky hmotné nouze. Při této reorganizaci nepůjde o snižování počtu zaměstnanců, chceme je převést na jiné činnosti, které dnes nejsou dostatečně obsazené. Především na kontrolní činnost.

Tato oblast je podle vás podceňovaná?

Pokud chceme účinně bojovat například proti nelegálnímu zaměstnávání, potřebujeme kontrolní kapacitu, která je dnes naprosto nedostatečná. Kontrolní úsek tak posílí stovky pracovníků. Právě nelegální zaměstnávání z mého pohledu představuje ten nejhorší problém. Důsledkem je nižší výběr daní, sociálního i zdravotního pojištění. Je ale také konkurenční nevýhodou pro ty, kteří se chovají podle pravidel. Věřím, že intenzivnější kontroly mohou nelegální práci omezit.

Co dalšího nás kromě přesunů úředníků čeká v roce 2011? Jaké z reforem, které chystáte, pocítí lidé jako první?

Letos chci dokončit práce ve třech základních oblastech. První je důchodová reforma. Byl bych rád, aby první změny v této oblasti začaly platit od příštího ledna. Některé části reformy ovšem budou nasazeny dřív kvůli nálezu Ústavního soudu, který zrušil dosavadní způsob výpočtu přiznávaných důchodů. Druhou základní oblastí je sjednocení výplaty sociálních dávek. To chci také spustit od prvního ledna 2012. Půjde o vyplácení všech dávek finanční podpory nepojistných systémů z jednoho místa – úřadu práce. Třetí oblastí je komplexní úprava zákoníku práce, která by rovněž měla platit od příštího roku.

Myslíte si, že reformy budou i vzhledem ke stavu koalice probíhat hladce? Už loni byly velmi emotivní diskuze kolem škrtů…

Ty diskuze byly mnohem intenzivnější v médiích než na vlastních pracovních jednáních. Když se ohlédnu za půlrokem, který má vláda za sebou, mám velmi dobrý pocit z toho, kolik se toho podařilo naplnit. Při nástupu jsme si předsevzali několik důležitých cílů do konce roku 2010. A ty jsme splnili na 100 procent nebo na téměř 100 procent. Byl schválen rozpočet na rok 2011 s plánovaným sníženým schodkem. Prošla úprava odměňování ve státní správě a celkového snížení nákladů na provoz státu. Takže jsem velmi spokojen s tím, jak je koalice soudržná.

Situace v koalici ale není ideální. Jak hodnotíte pracovní atmosféru během jednání?

Atmosféra je jiná mediálně a jiná na pracovním jednání. Nesetkal jsem se s tím, že by na jednání vlády nebo na poradě ekonomických ministrů vznikla nějaká patová situace. Že by se něco řešilo emocionálně. Vždy se jedná o věcných argumentech. Jiná věc je prezentace vůči veřejnosti, což jako závažný problém cítím. Samozřejmě že lidé, kteří sledují situaci jen prostřednictvím médií, musí oprávněně nabýt dojmu, že se při každém jednání pohádáme. Tak to není. Diskuze probíhají velmi věcně.

Podle posledního volebního průzkumu klesly TOP 09 výrazně preference. Souvisí to s tím, že strana se staví do role nositele tvrdých reformních kroků?

Přihlásili jsme se k nepopulárním krokům ve volebním programu a jsme připraveni je dělat. Lidé, kteří nám dali důvěru, o tom vědí. Reformy musíme udělat, jinak bychom se sami sobě nemohli v zrcadle podívat do očí. Dopadům na preference nelze zabránit a jsou pochopitelné. V lednu už se první úsporná opatření projevila v peněžence jednotlivých lidí. Úkoly, které máme, ale musíme dotáhnout do konce. Zda to občané ocení, nebo zda to vyhodnotí jako nesprávný postup, to je na nich.

Již jste zmínil sociální reformu. Co přinese?

Sjednocení výplaty sociálních dávek na úřadech práce by mělo být mnohem přívětivější pro klienty. Dostanou jednu žádost, setkají se s jedním úředníkem na jednom místě a nebudou muset obíhat různé úřady. Krok také výrazně sníží administrativní náklady. Dnešní souběžné zpracování 18 agend s různými žádostmi, přílohami a například několika lékařskými potvrzeními, která se platí ze státních peněz, je velmi náročné.

Budou mít změny vliv na počet lidí, kterým zůstane nárok na dávky?

Podmínky se nijak výrazně měnit nebudou. Pokud ale mluvíme o posuzování a vymáhání souladu se zákonem, tam čekám razantní posun. Sjednocení výplaty dávek totiž vytvoří podmínky pro to, abychom mnohem účinněji kontrolovali zneužívání dávek. Bude větší přehled o tom, zda to, co je napsané v žádosti, odpovídá realitě. Už v minulém roce jsme měli několik případů, kdy žadatelé o sociální dávky byli odsouzeni za zkreslené nebo lživé údaje v žádosti o dávku. V novém systému by měly být podvody odhaleny velmi brzo. V prostředí, které vytvoříme, by se navíc nikdo ani neměl odvážit uvést lživé údaje, protože bude vědět, že se na to velmi rychle přijde.

Půjde tedy hlavně o odstranění zneužívání dávek? Máte představu, v jak velkém procentu k takovým podvodům dochází nyní?

Nechci říkat konkrétní číslo, protože je velmi nepříjemné mluvit o tom, že například čtvrtina těch, kteří pobírají sociální dávky, je pobírá neoprávněně, protože uvádějí údaje, které nejsou pravdivé. Přesně se to ukáže poté, co dávky sjednotíme. Pak bude vše mnohem průhlednější.

A váš odhad?

Svůj odhad jsem naznačil.

Čtvrtina dávek je tedy podle vás vyplácena neoprávněně?

Je to odhad. Není to přesné číslo. Kdybychom toto číslo uměli podložit, tak to znamená, že tyto případy umíme odhalit. Ale to zatím neumíme, kvůli roztříštěnému systému.

Sjednocení výplatního místa je českou novinkou nebo přebíráte zkušenosti ze zahraničí?

Opíráme se o analýzu našeho stavu za několik let. Máme také srovnání se zahraničím a je naprosto jasné, že roztříštěný systém je mnohem méně efektivní a také méně kontrolovatelný než systém výplaty z jednoho místa.

Byl systém sjednocení výplatního místa i v návrhu reformy, kterou připravoval váš předchůdce Petr Nečas?

Ano, z jeho návrhu řadu věcí čerpám. V jeho návrhu byl základem takzvaný „superúřad“, který by zahrnoval dnešní úřady práce i správu sociálního zabezpečení. To, myslím si, je příliš ambiciózní plán. Alespoň v tuto chvíli. Za optimální považuji sjednocení výplat nepojistných dávek na úřadech práce. Pojistné dávky jsou záležitostí České správy sociálního zabezpečení a hodně s tím souvisí také zřízení jednotného inkasního místa, které systému taky odlehčí.

Pilířem reformy má být posílení kontroly. Jak konkrétně bude změna vypadat?

Dnes je systém takový, že u České správy sociálního zabezpečení probíhá kontrola v dvouletém cyklu. Podnikatelé to určitě znají a vědí, že nemá cenu něco zakrývat, protože stejně jednou za čas kontrola přijde. Ovšem teď je zaměřena hlavně na administrativní záležitosti. Je potřeba posílit zejména kontrolu věcného stavu. Musí být jasné, že nelegální zaměstnávání se nevyplatí.

O kolika nelegálních pracovnících tu mluvíme?

Přesná čísla nejsou. Z nezávislých odhadů ale vyplývá, že míra šedé ekonomiky v ČR je někde okolo 15 procent, v lepším případě. Pokud to převedeme na čísla, pohybuje se v šedé ekonomice milion lidí. Důsledkem jsou neodevzdané daně, výpadek na sociálním a zdravotním pojištění. Jsou to obrovské sumy. Proto říkám, není cílem vyhodit 100 lidí. Cílem je, aby tito lidé kontrolami dokázali vynutit dodržování zákona, a tím přispěli k tomu, že bude výběr na daních i pojištění o několik miliard vyšší.

Bude se sociální reforma týkat také výše dávek?

To nepředpokládám. Půjde jen o systémovou změnu. Sjednocením výplaty dávek dojde k přesnějšímu směřování na lidi, kteří pomoc skutečně potřebují. Chceme začít u příspěvků pro osoby se zdravotním postižením, které se sloučí pouze do dvou dávek. Přitom se zachová úroveň podpory. Nechceme ji snižovat, ale zefektivnit a udělat klientsky přívětivější. Vezměte si, že dnes máme příspěvek na zakoupení motorového vozidla, příspěvek na úpravu vozidla, příspěvek na provoz vozidla, příspěvek na garáž a individuální dopravu. Pět různých dávek, které se týkají téhož.

Pokud zůstane výše dávek nezměněná, neměla by se zvýšit minimální mzda? Ta je již několik let stejná a řadu lidí nedokáže motivovat, aby si intenzivně hledali práci.

O tom samozřejmě víme. Chceme dosáhnout toho, aby ti, kteří čerpají pomoc od státu, museli také pro stát něco odpracovat. Budu navrhovat povinný rozsah veřejné služby 20 hodin týdně s platností od ledna příštího roku. Změníme i princip veřejných prací, které nebudou organizovat obce. Některé k tomu nemají podmínky a další k tomu nepřistupují aktivně. Veřejné práce sice budeme obcím dál nabízet, zajišťovat je ale budou úřady práce. Změna výrazně přispěje k odstranění dnešního stavu, který některé nezaměstnané dost nemotivuje k hledání práce. Co se týká výše minimální mzdy, je k diskuzi, kdy obnovit její růst. Myslím, že na to také přijde vhodný čas.

Teď ten čas nenastal?

Od ledna ke změně nedošlo, dokonce si myslím, že v souvislosti s úspornými opatřeními a končící ekonomickou krizí nebyl důvod. Ke zvýšení mzdové úrovně fakticky nedošlo, byť formálně průměrná mzda vzrostla kvůli propouštění a vyplácení odstupných platů. Nicméně nebráním se té diskuzi směřované k prvnímu lednu 2012.

Představil jste ucelený plán. Opozici ale vadí, že k sociální reformě neproběhla širší diskuze.

Pokud bych to chtěl říct s trochou nadsázky, nemáme jednoduše 14 let na to, abychom to řešili jako důchodovou reformu. Navíc jde o organizační záležitosti, ne o systémové změny. V podpoře hmotné nouze se nemění ani čárka. O čem diskutujeme, je slučování procesů souvisejících s výplatou dávek. Proto nevidím žádný důvod, proč by k tomu měla probíhat politická diskuze.

Když přejdeme k důchodové reformě, už je jasné, kolik bude stát?

Jednání stále probíhají. Jen bych chtěl protestovat proti otázce. Měla by zaznít obráceně. Základní otázka je, kolik nás to stojí a kolik nás to bude stát, pokud důchodovou reformu neuděláme včas. I když včas už ji neuděláme. Můžeme ji jen udělat dostatečně rychle. To, že musíme změnit současný systém, protože je dlouhodobě neudržitelný, je naprosto evidentní. Na tom panuje shoda. Jde jen o to, jak systém nejlépe nastavit.

Kdy se na jejích parametrech dohodnete v rámci koalice?

Předpokládám, že během několika týdnů.

Strany koalice vysílají poslední dobou pozitivní signály. Věci veřejné už netrvají na generačním fondu, který dříve prosazovaly. ODS zase připustila, že může souhlasit s povinnými odvody. Stihnete tedy vše dotáhnout?

Ano, důchodovou reformu vnímám jako naprosto zásadní úkol. Musím říct, že je velmi pozitivní vůle všech tří koaličních partnerů dohodnout se na nějakém řešení. Toto není přetahovaná o to, že někdo něco prosadí a nebo se zapře. Analýzy i podklady od Bezděkových komisí i NERVu jsou jasné. Je potřeba převzít politickou odpovědnost a jít do politického rozhodnutí. Myslím, že prohlášení z posledních dnů tomu dávají docela dobré předpoklady.

Vláda mluvila také o zapojení opozice do přípravy důchodové reformy. ČSSD se ale nelíbí povinné odvádění do penzijních fondů a zvyšování DPH.

To je věc diskuze. Komunikuji se stínovým ministrem práce a sociálních věcí Zdeňkem Škromachem. Nicméně předpokládám, že toto je téma, které v určitou chvíli potřebuje jednání na vrcholové úrovni. Mezi předsedy koaličních stran a předsedou sociální demokracie.

Šli byste i přes sociálně demokratický nesouhlas se zvyšováním DPH?

Na to vám neodpovím. To je věc politických vyjednávání.

Někteří ekonomové tvrdí, že povinné důchodové připojištění může být v některých případech příliš drahé a neefektivní. Proč je pro vás tento prvek tak důležitý?

Na základě výstupů z Bezděkových komisí i NERVu jsem se přiklonil k povinnému spoření v kapitálovém pilíři. Není to pro mne nepřekročitelná věc. Vnímám, že jsou tu výhody i nevýhody jednoho i druhého řešení. Pro mne převážily argumenty pro povinné spoření. Základní nevýhodou dobrovolného vstupu do kapitálového pilíře je to, že se pro ně rozhodnou zpravidla lidé, kteří mají obvykle nadprůměrnou mzdu. Ale to není ta ohrožená skupina. Rizikovou částí populace jsou lidé s podprůměrnou mzdou. Ti potom při setrvání na průběžném pilíři mají nižší důchod a to považuji za větší riziko.

Závěrečná otázka míří na začátek vaší práce. Koalice si předsevzala například změny v oblasti dohody o provedení práce, pracovního poměru na dobu určitou nebo odstupného. Změny ale zatím nerealizovala. Kdy se k nim chcete vrátit?

Tyto návrhy jsou součástí připravovaných komplexních změn zákoníku práce. Ten by měl platit také od ledna 2012. Veřejnosti bych ho chtěl představit zhruba na konci února.

Zina Plchová, Dalibor Dostál

zdroj: top09.cz

O návrhu důchodové reformy, kterou dnes představila Českomoravská konfederace odborových svazů hovořil ministr práce a sociálních věcí Jaromír Drábek v krátkém rozhovoru v pořadu Ozvěny dne na Radiožurnálu.
Radiožurnál, 17. 1. 2011

Moderátor (Martin Křížek):
Ponechat pojistné v˙celé výši ve státním důchodovém pilíři, v˙penzijních fondech spořit jen dobrovolně a s˙významným příspěvkem státu a podporou zaměstnavatelů. Tak by podle odborů měl vypadat základ důchodové reformy. Podrobně svůj dokument, který už představila na tripartitě, Českomoravská konfederace odborových svazů zveřejní právě dnes. I když se její představa reformy penzí od návrhů, které má zatím k˙dispozici vláda, liší, ministr práce Jaromír Drábek je ochoten o ní diskutovat.

Host (Jaromír Drábek, ministr práce a sociálních věcí):
Jestli ten základní návrh upřednostňuje nebo počítá s˙tím, že se část prostředků, které jsou dnes odváděny do průběžného pilíře, použije na kapitálové spoření, tak to je prostě jeden pohled. Pokud odbory navrhují, aby ten příspěvek do průběžného pilíře zůstal na dnešní výši a to doplnění se vyřešilo transformací dnešního penzijního připojištění, to je prostě relevantní pohled, který má svůj smysl, je opřený o argumenty a je jenom potřeba zvážit všechna pro a proti a vybrat tu nejlepší variantu.

zdroj: mpsv.cz

Prima TV, 16. 1. 2011, Pořad: Partie

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
Dobrý den. Sociální dávky se už brzy mají změnit. Ministr Jaromír Drábek tento týden představil návrh, jak počet nejrůznějších příspěvků snížit, a také jak zjednodušit jejich vyplácení. Vypadá to jako velká změna. Komentátoři se ale shodují, že ministrovy ambiciózní plány z loňského léta se stále přinejmenším odkládají. A nutno dodat, že opozice těmto návrhům příliš netleská. Mými dnešními hosty jsou ministr práce a sociálních věcí Jaromír Drábek, dobrý den.

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Dobrý den.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
A jeho stínový protějšek Zdeněk Škromach, dobrý den.

Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
Dobrý den.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
A pojďme začít ale situací ve vládní koalici. Jak byste popsal atmosféru mezi koaličními partnery?

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Atmosféra mezi koaličními partnery je normální, věcná, jenom když se někdo vypraví do médií, tak mám dojem, že se ta atmosféra nějak najednou změní, ale to já příliš asi komentovat nemůžu, protože já tak jak se účastním zasedání vlády a jednání mezi koaličními partnery, tak žádné výrazné napětí nevnímám. A pokud jsem účasten nějakého mediálního pořadu, tak je to většinou se zástupci opozice, takže…

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
Premiér Petr Nečas tady v médiích, tedy u nás v nedělní Partii, minulý týden mluvil o tom, že cítí poměrně velkou nedůvěru mezi zejména občanskými demokraty a Věcmi veřejnými. To se vás jako místopředsedy TOP 09 tedy nedotýká.

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Tak samozřejmě, že se nás to dotýká, protože důležitá je atmosféra v celé koalici, ale, ale tak jak jste to naznačil, ty vzájemné nevyváženosti nebo komunikační nepravosti a šumy probíhají mimo TOP 09. Takže my to samozřejmě s napětím sledujeme, snažíme se přispět k tomu, aby to napětí v koalici bylo co nejmenší, snažíme se věcně posunovat jednotlivá témata dopředu, a to je tak všechno, Cimrmanovskými slovy, co s tím můžeme dělat,

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
Jak k tomu přispíváte, pokud váš předseda Karel Schwarzenberg mluví o tom, že mu Vít Bárta a Petr Nečas nebo Radek John a Petr Nečas připadají jako malí kluci, kteří se jenom přetahují. To není zrovna uklidňující výrok.

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Tak já samozřejmě vzhledem ke svému věku a věku mého předsedy Karla Schwarzenberga nemohu používat podobné, podobné slogany a podobná vyjádření jako on. Nicméně tak jak jsem řekl, TOP 09 se snaží svými věcnými postupy, návrhy, nakonec i způsobem řízení svých resortů přispět k tomu, aby atmosféra v koalici byla maximálně věcná a abychom co nejrychleji naplňovali ty cíle, kvůli kterému ta koalice vznikla.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
Ono to skoro vypadá, že ve výsledku jste rádi, že se perou ti dva, a vy z toho můžete vycházet takhle státotvorně tedy.

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
To v žádném případě, protože ta atmosféra je samozřejmě ovlivňující celé to dění, nicméně prostě TOP 09 obsazuje ta základní ministerstva, která připravují nejdůležitější reformní kroky, ať už je to ministerstvo zdravotnictví, ať už je to ministerstvo financí, ať už je to ministerstvo práce a sociálních věcí. Takže my na ty mediální polemiky příliš času ani síly nemáme a spíše se soustředíme na ty věcné záležitosti.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
Pane Škromachu, pokud se na tu situaci v koalici díváte jako místopředseda největší opoziční strany, je to pro vás tak jenom taková mediálně virtuální záležitost?

Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
Tak určitě není, protože když vidíme korupční aféry na ministerstvu životního prostředí, kde si koaliční partneři vyřizují účty a pak se to snaží zamést pod koberec, jako kdyby se nic nestalo, kdy nakonec vychází najevo, že jeden z ministrů ještě v rámci své firmy špehoval a některé politiky z koaličních stran. Tak asi, asi zřejmě ty vztahy tam nejsou úplně nejlepší a myslím, že ale v čem se asi shodujou, je hlavně ty problémy prostě uklidit a hledat a snažit se převádět tu pozornost někam jinam.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
Co si myslíte, že je tedy podle vás důvod, proč koalice pokračuje přesto, že tam teď popisujete nějaké celkem závažné problémy.

Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
No, tak určitě privatizace důchodového fondu, privatizace zdravotnictví, velké zakázky do životního prostředí na odstraňování škod. To jsou věci, které samozřejmě zajímají i TOP, a myslím, že bývalé, bývalé lidovce, tedy Mirka Kalouska a další, kteří na tom postavili svoji budoucí existenci. Budeme se o tom určitě bavit i u důchodové reformy. Nechápu lpění na povinném pojištění, což je samozřejmě další privatizace.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
K tomu se vrátíme. Pojďme zatím zůstat…

Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
Jo, určitě to jsou ty věci, které si myslím, že v zásadě drží peníze, moc, a to jsou věci, které v politice u mnohých stran jsou velmi důležité.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
Takže nepočítáte s tím, že by sociální demokracie ještě v tomto volebním období řekla nějaké státotvorné slovo a podílela se na vládě.

Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
To si neumím představit po tom, co se odehrálo po volbách, které sociální demokracie vyhrála, a nakonec i způsob jednání v rámci Poslanecké sněmovny, hovoří se hodně o tom, jak vládní koalice chce komunikovat, ale většinou se chce komunikovat až poté, co všechno, co si všechno schválí. Já věřím, že aspoň pokud půjde o důchodovou reformu, že tam bude, budeme hledat takové řešení, aby přečkalo budoucí vládu a aby bylo na delší období než jedno volební.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
Pane Drábku, vy jste už sám říkal, že jako TOP 09 se zatím snažíte stát trochu stranou těch přestřelek mezi Věcmi veřejnými, Občanskou demokratickou stranou. Mění na tom něco ty nové důkazy nebo poznatky, které v tomto týdnu přinesla Mladá fronta DNES ohledně sledování politiků ODS ze strany ABL?

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Tak samozřejmě to velmi pozorně sledujeme, nicméně já bych spíše řekl poznatky než důkazy. To je záležitost, která prostě je čas od času vytahována. Ale já si myslím, že přece ten začátek je už před volbami. Přece ti voliči, kteří chtěli zvolit Věci veřejné, tak znali všechna tahle ta rizika. Ti voliči, kteří chtěli volit ODS, tak znali všechna rizika, která s tím souvisejí. To je přece normální střet ve volbách, který se týká nejenom volebních programů, ale také důvěryhodnosti jednotlivých politických stran. No, a pokud voliči rozhodli takovým způsobem, tak já v podstatě jenom navazuju to, co říkal Zdeněk Škromach. Sociální demokracie vyhrála volby, neměla dostatečný koaliční potenciál. Když se mě ptáte na postoj TOP 09, TOP 09 ve volbách jednoznačně uspěla, měla dostatečný koaliční potenciál, ale samozřejmě tu vládu je potřeba utvořit s nějakými reálnými koaličními partnery. A pokud se dnes ptáte na jednotlivé kauzy, no, tak já musím jenom pokrčit rameny a říci: „Bohužel, to jsou ti reální koaliční partneři.“ Tečka.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
A nevadí vám tedy to, že Vít Bárta dal na podzim čestné slovo Petru Nečasovi, že žádné sledování neprobíhalo, a poté tedy novináři přijdou, jak vy říkáte, s poznatky, které naznačují něco úplně jiného. To vám nezpochybňuje tu spolupráci teď s těmi lidmi, se kterými teď spolupracujete?

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Ale samozřejmě, že to vadí, vadí to především důvěryhodnosti koalice a důvěryhodnosti vlády jako celku. Pokud se pořád opakují tato témata, která samozřejmě nemají jasné řešení, protože je teď velmi těžko rozhodnout a uvnitř koalice neexistuje nezávislý soud, který by řekl, toto je stoprocentní pravda a toto je jenom nějaká část mediální hry a toto je už zase stoprocentní pravda. Ale tak jak říkám. Přece to věděli všichni voliči před volbami s vědomím, nakonec nevyplynulo nic z mého pohledu podstatně nového, to znamená, voliči s tím byli seznámeni a takhle rozhodli. Na základě toho je sestavena tato vláda, na základě toho je dnes vyváženo to, to rozložení mezi koalicí a opozicí a v tuto chvíli my jako TOP 09 s tím nemůžeme dělat nic jiného, než se ze všech sil snažit naplnit co nejvíce cílů, které si tato vláda předsevzala.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
Koneckonců můžete také říct, že s takhle nedůvěryhodnými partnery v koalici nebudete. To máte ještě nějakou variantu než pokračovat v tom pozitivním plnění.

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
To bychom samozřejmě říci mohli, ale bylo by to naprosto nezodpovědné, protože tak jak je naprosto zřejmé, pokud bychom sestavovali koalici například se sociální demokracii, tak já si to představit umím, protože konzervativní program se sociálnědemokratickým programem vždycky najde nějaké styčné body, ale najde jich mnohem méně. Prostě to tak je. My jsme se snažili utvořit koalici, kde budeme schopní prosadit co nejvíce z programu TOP 09. A je naprosto zřejmé, byť si to umím představit, že v koalici se sociální demokracií bychom těch bodů z programu TOP 09 prosadili méně.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
Koneckonců sociální demokracie by na vás zase vyskočila informace o tom, že nakupuje knížky od odsouzených vrahů před volbami, aby nediskreditovala předsedu.

Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
Určitě nenakupuje sociální demokracie. To, pokud někdo měl takové soukromé iniciativy, je to jeho věc.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
Přestože to bylo v zájmu sociální demokracie, tak vás to neznepokojuje.

Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
Já nevím, jestli to bylo v zájmu sociální demokracie, ale týkalo se i našeho bývalého předsedy. Takže asi zřejmě by k tomu mohli mluvit ti, kteří o tom něco vědí. Já o tom nevím nic.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
Jakožto bývalý místopředseda nebo stále ještě místopředseda sociální demokracie a posledních 13 let s přestávkami místopředseda sociální demokracie naprosto nic o tom nevíte.

Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
Ne.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
A k bývalému předsedovi nemáte žádný vztah a berete to jaké éru, která s předsedou nejste nic, nemáte nic společného.

Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
Je potřeba rozdělovat dvě věci. Jsou věci, které se odehrávají mimo stranu, a to je věc soukromých osob, když někdo soukromě vylepí billboard, kde bude pomlouvat kohokoliv z nás, je to jeho věc. A ale jiná věc je, o čem rozhoduje sociální demokracie. A v tomto žádné takové rozhodnutí ani jedna, ani v rámci sociální demokracie nebylo. Já myslím, že…

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
A vás neznepokojuje, že se kolem sociální demokracie tedy pohybovali lidé, kteří prováděli takovéhle soukromé iniciativy?

Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
Já předpokládám, že každý si snese svoji osobní zodpovědnost. Kolem mě se tihle lidé nepohybovali. Já myslím, že se s tím musí, musí vypořádat ti, kteří případně je do strany přivedli nebo kteří s takovýma lidma spolupracují. Ale já myslím, že to je spíš otázka odvádění pozornosti od daleko závažnějších kauz, které se týkají, vláda říká, jsme protikorupční vláda, přitom klidně mezi sebou korupci trpí, dokonce ji kryje a převádět dneska na opozici to, že má zodpovídat za to, co dělá vláda. No, to přece není možné. Vláda má svoji zodpovědnost. Ale jak říkal pan ministr. Určitě občané šli do toho, že se rozhodovali na základě informací, které dostávali ve volbách. Ale ani TOPka nemá zcela čisté svědomí, protože hlavním argumentem pana Kalouska ve volbách bylo Řecko, dneska vlastně pan ministr financí říká, česká ekonomika je na tom dobře, dokonce si může brát vysoké dluhy, které nakonec se projevily i ve státním rozpočtu. A ta situace se mění. Pan Nečas hovořil o tom, že jeho strana zajistí vytvoření, myslím, 170 tisíc pracovních míst. Nevím, pane ministře, jestli máte takové pověření, abyste plnil tento program ODS. Ale to jsou věci, na které lidi čekali. A teď najednou vláda začíná řešit věci, které vůbec nikde v programech těch stran nebyly. Takže i ten informovaný volič se nemohl podle toho rozhodnout.

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Tak tady, tady padlo několik, když to řeknu velmi slušně, politických nadsázek. Já samozřejmě bych nikdy nepoužil takové sousloví, jakože jsou to politické kecy. Ale prostě…

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
Vy byste ho nikde nepoužil, než ho řeknete tedy.

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Taková tvrzení, jakože vláda kryje korupci, nebo že jsme před volbami říkali, jako TOP 09, že je potřeba, aby stát šetřil, a teď říkáme, že nemusí, to je prostě hrubá nepravda. Nikdy nic takového nepadlo. Dobře víte, že i za cenu velmi nepopulárních úsporných opatření, která byla nutná, to je naprosto jasné, jsme sestavovali rozpočet na rok 2011. Dnes se tady máme bavit o dalších cestách, jak má být stát levnější a efektivnější. Já to považuju za naprosto legitimní, za správné a myslím si, že je to jediná rozumná cesta, jak tento stát vést dál.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
Zdeněk Škromach a Jaromír Drábek jsou hosty nedělní Partie. Teď budeme mluvit o letošních plánech ministerstva. Začneme letošnímu úsporami. Vy jste říkal před dvěma týdny ve Faktech Báry Tachecí, že ve vašem resortu neprobíhají žádné takové ty plošné škrty platů všem.

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Ne, neprobíhají. My jsme nakonec už od srpna loňského roku velmi pečlivě vyhodnocovali efektivitu té struktury jak ministerstva, tak jednotlivých podřízených organizacích. Děláme průběžné úpravy, průběžné kroky, průběžné reorganizace. V podstatě tím zásadním krokem jednorázovým, pokud se na ně ptáte, má být přestavba organizace úřadů práce, která by měla proběhnout…

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
Já se zatím ptám na to plošné škrtání, protože potom, co jste to řekl, nám…

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Ne, ale to s tím souvisí právě, to s tím souvisí.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
Potom, co jste to řekl, tak nám napsala pracovnice pražské správy sociálního zabezpečení, že si den předtím, než jste to řekl, všichni její spolupracovníci, stejně jako ona, převzali nové platové výměry, kde měli stejně pokrácené platy. Takže se ptám, jestli nemáte špatné informace z jednotlivých složek svého resortu, pokud jde o to plošné škrtání?

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Určitě nemám špatné informace, pokud na konkrétním pracovišti pražské správy sociálního zabezpečení se příslušný vedoucí zaměstnanec rozhodl, že situaci vyřeší tak, že nebude propouštět lidi, ale že jim sníží plat, tak je to jeho právo. Já jsem jasně řekl, a všichni moji podřízení zaměstnanci měli jasné pokyny, že je v jejich kompetenci, jakým způsobem ty úsporné kroky provedou, zda to bude organizačními změnami, to znamená přestrukturováním agendy v tom jejich oddělení či odboru, či zda to bude úpravami platů. Samozřejmě jsem apeloval na to, aby nebyl použit ten systém – všem škrtnu stejně. Nicméně k tomu v konkrétních případech prostě zabránit nelze.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
Pokud to někde neznamená to, že máte v resortu manažera, který nedokáže rozlišit individuální přínos konkrétních zaměstnanců.

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
I to se samozřejmě v resortu, kde je 18 tisíc zaměstnanců, v jednotlivém případě může stát. Nicméně dělám všechny kroky pro to, aby to byly ojedinělé případy.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
Takže se má šéf pražské správy sociálního zabezpečení teď třást o své místo.

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Třást o své místo se určitě nemusí, nicméně určitě tento podnět využiju na další zlepšení manažerské práce v resortu.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
Vy už jste otevřel téma té změny, kterou chystáte, a to je sloučení místa, kde je možné žádat o dávky, pouze na jedno. V současné době to jsou úřady práce, obecní úřady a obecní úřady obcí s rozšířenou působností, teď to mají být tedy pouze úřady práce.

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Ano, přesně tak.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
A kde se na tom ušetří ty peníze, přestanete obcím posílat méně peněz, protože to budou teď pouze úřady práce, přestanete jim posílat méně peněz na výkon státní správy?

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Ušetří se zejména na tom, že se přestanou zpracovávat některé paralelní agendy. A když to mám říct jednoduše, aby to bylo srozumitelné a pochopitelné, tak dnes máme například u podpory osob se zdravotním pojištěním příspěvek na zakoupení motorového vozidla, příspěvek na úpravu motorového vozidla, příspěvek na opravu motorového vozidla, příspěvek na provoz motorového vozidla, příspěvek na úhradu garáže a příspěvek na individuální dopravu. Tedy 6 paralelních dávek, které se samostatně vyřizují, jsou k nim potřeba různé přílohy a je úplně jednoduché vyřizovat tyto všechny záležitosti jako jednu agendu. Druhý příklad, dnes pro účely různých dávek potřebujeme 3 různá lékařská posouzení, která platí stát, to znamená, Lékařská posudková služba musí vyhotovit za státní peníze 3 různé posudky, a těmi třemi různými posudky se potom 3 různí úředníci ve státní správě zabývají pro přiznání některé dávky. To by mělo…

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
Vy jste mi teď úplně neodpověděl na tu otázku týkající se obcí, protože stát neposílá přece…

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
A to je právě ono, to je právě…

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
To znamená, že je pošlete ale až jako celkový platby.

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Stát posílá peníze za to, že zaměstnanci obcí v rámci přenesené působnosti státní správy tyto agendy vykonávají.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
Takže tam pošlete méně peněz, tedy těm obcím.

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Takže tam samozřejmě pošleme…

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
Těm obcím, které už teď říkají, že dostávají méně peněz, než je výkon státní správy stojí.

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
No, však také tím se řeší ten problém, protože pokud od nich nebudu chtít, aby tu agendu vykonávaly, no, tak ji samozřejmě potom, potom není možné si stěžovat, že ji špatně platím nebo nebudu platit vůbec.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
Pokud tam necháte ty peníze, ale pokud snížíte ty peníze.

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Nebudu ji platit vůbec samozřejmě tu agendu.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
Je to věc, která vás přesvědčuje? Předpokládám, že sociální…

Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
Ne.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
…demokracie má řadu starostů, kteří se s něčím takovým musí potýkat.

Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
Já myslím, že když nemám řešení, tak dělám reorganizace. Pan ministr dělá reorganizaci úřadu práce, teď bude reorganizovat i sociální podpory na. V podstatě to, co říká, znamená, že na těch obcích přestanou platit výkon státní správy v oblasti sociálního zajištění. Tím pádem ti lidé…

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Pouze v oblasti výplaty dávek.

Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
Tím pádem samozřejmě ti lidé přijdou o práci na těch úřadech a bude muset navýšit počty lidí na úřadech práce. To je velmi jednoduché. Ale problém je spíš v tom, a je potřeba si říct taky, co od nového roku platí. Ono to všechno spolu souvisí. Protože sice, a říkala to TOP 09, nebudeme zvyšovat daně těm nejbohatším, ale sebereme těm nejchudším, rodinám s dětmi, zdravotně postiženým, snižuje se příspěvek na péči ze dvou tisíc na 800 korun, odebral se prakticky porodné, to dostávají dneska už jenom na první dítě a rodiny pod 2,4 životního minima. Zajímavé je, že ale pan ministr bere sociální zajištění těm, kteří se poctivě starají o rodiny, těm, kteří dokonce pracují, ale těm, tak jak říkali, pod záminkou toho, že vlastně bojuje proti těm, kdo ten systém zneužívají. Vždyť to je přece, když si to vezmeme všechno do důsledku, tak jsou postiženi plošně všichni, teď v souvislosti s těmi novými opatřeními hovoří o tom, že zruší náhradní plnění například pro podmínku zaměstnávání zdravotně postižených, ale…

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
Ale teď jste tu, teď jste tu…

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Pojďme zase po jednotlivých tématech, protože to pak vypadá, jakože je to pravda. Ono to samozřejmě pravda není.

Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
Těch témat … ale samozřejmě že ano.

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Protože tady se vytrhnou dvě jednotlivé dávky z těch 18, přičemž se také neříká, že například systém hmotné nouze zůstal bez jakýchkoliv změn, to znamená, pokud někdo říká, že těm nejchudším se sbírají peníze, není to pravda. Systém hmotné, systém hmotné nouze zůstal bez jediné změny.

Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
Pane ministře.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
Vydržte, pane Škromachu, ať si to taky poslechneme celé.

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Co se týká příspěvku…

Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
Ale já jsem nechal pana ministra domluvit, on mi skočil do řeči.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
No, protože už jsem se vám do ní chystal skočit sám, protože jste otevřel čtvrté téma, na které bylo potřeba reagovat.

Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
Ale já jsem směřoval k tomu, to, co říká pan ministr, sociální příplatek, přes 130 tisíc rodin, nejchudších rodin přišlo bez jakéhokoliv, jakékoliv regulace nebo o tento příspěvek.

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Není to pravda, protože pokud by se to týkalo nejchudších rodin, tak je, tak je řeší princip hmotné nouze. Vy dobře víte, že sociální příplatek není zařazen do systému hmotné nouze, byl součástí státní sociální podpory, to znamená té druhé vrstvy pomoci. A dobře víte, že jsme ten sociální příplatek zachovali alespoň v těch případech, kdy se jedná o rodiny se zdravotním postižením. Prostě to, že stát…

Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
To je 16 tisíc rodin ze 132 tisíc.

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Ano, ano, to je pravda. Ale tam je ten, tam je ten sociální příplatek nejpotřebnější, protože je vyplácen v největších částkách. Pokud u běžných rodin by byl vyplácen v řádu 400 – 500 korun, tak u rodin se zdravotním postižením to mohlo být i několik tisíc korun, a tam je to skutečně velmi vážný problém. Ale já chci říct, že prostě pokud v roce 2006 stát hlasy svých poslanců prostě nastavil ten sociální systém tak, že je neufinancovatelný, to je prostě ten základní problém. A vy jste to říkal u příspěvku na péči. Pokud příspěvek na péči v té nejvyšší kategorie je 12 tisíc korun čistého měsíčně, to znamená téměř dvojnásobek minimální mzdy, tak ano, já říkám, je potřeba někde ušetřit alespoň tolik, aby to stát byl schopen ufinancovat. A kde jinde než u těch úplně nejlehčích postižení, ano, v první kategorii, když ve druhé, třetí a čtvrté skupině, a dokonce u dětí i v první skupině, zůstává ten příspěvek i nadále stejný. Takže nevytrhávejme z kontextu jednu položku z osmi.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
Pardon, jestli dobře rozumím té, té vaší diskusi…

Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
Prostě, prostě kdyby ty peníze, kdyby ty peníze aspoň šly na sociální služby.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
Pane Škromachu, pane Škromachu, vydržte. Ten problém nebo ten váš rozpor je tedy v tom, kolik lidí obecně má být v čemsi jako sociální síť státu a v té hranici, odkdy už se o ně stát nemá starat tedy.

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Ano, ano, ano. Ne, rozpor, rozpor je v tom, že prostě Česká republika nastavila v roce 2006 tak extenzivní sociální podporu, že ji nechce…

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
To už interpretujete. Já se ptám, jestli, jestli prostě chcete snížit obecně počet lidí a míru nároku, kdy už stát řekne, ano, odtud se o toho člověka budu starat.

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Samozřejmě ano, protože pokud dnes je dávka přidělována přibližně polovině občanů České republiky, tak ano, já říkám, sociální síť má být pro 10 až 15 občanů, ale tohle jsme jasně říkali před volbami.

Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
Já myslím, že pan ministr ví, že jeho stranický kolega Kalousek se výrazně zasloužil o to zvýšení rodičovského příspěvku tenkrát. To je největší položka. Pane ministře, dneska, i kdybyste zrušil všechny sociální dávky, tak je to řádově 40, možná 60 miliard, kdybychom tam připočetli i dávky na pro zdravotně postižené. Přesto tam zůstává sto miliard deficitu. Tedy vyřešíte, a to byste nevyplácel ani korunu žádných sociálních dávek. Můžete šetřit dál na rodinách s dětmi, můžete šetřit dál na zdravotně postižených. A i ten návrh, který pokračuje, je zaměřený, to, co navrhujete, to takzvané zjednodušení například u těch dávek pro zdravotně postižené, kterých se týká příspěvků na dopravu a tak dál, tak samozřejmě, že tím takzvaným zjednodušením se sleduje výrazná úspora, protože tam bude nějaký úředník rozhodovat o tom, kolik nebo jak, co ten člověk vůbec dostane.

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Tak a já musím naprosto jasně říci, že tak to není. Ty parametrické úpravy, které bylo nutné udělat k 1. 1. 2011, tak prostě bylo nutné udělat k 1. 1. 2011. Všechny další kroky, které souvisejí se snižováním administrativní náročnosti, nemají vůbec nic společného s úrovní dávek, to znamená s úrovní toho, co je poskytováno občanům. Jde jenom o to, aby to bylo poskytováno jim klientsky přívětivěji, aby nemuseli obíhat různé úřady s různými žádostmi, ale mohli to všechno vyřídit na jednom místě. A jde o to, aby to méně stálo na provozu státu. V žádném případě není cílem slučování dávek například pro zdravotně postižené to, aby těch peněz do toho systému teklo méně. V žádném případě.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
Takže říkáte, že budete rozdělovat pořád stejné množství, stejné množství peněz.

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Ano, přesně tak, přesně tak.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
Čemu na tom, čemu na tom nerozumíte nebo nevěříte, pane Škromachu?

Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
No, já nevěřím tomu…

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
Pokud vám ministr práce a sociálních věcí řekne, stejný balíky, ale podle jiného klíče.

Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
Já vám to, já vám to uvedu na tom případu právě sociálního příplatku. Tím, že se zrušil, pan ministr říká, ano, ty rodiny mohou dostat dávky ze systému životního minima a hmotné nouze, ale už neřekl, že tenhle, tahle dávka nebyla podmíněna majetkovými poměry, ale dávka životního ministra a hmotné nouze je podmíněna majetkovými poměry. Čili jsou tady dva systémy. Jeden systém, který záleží na výši příjmu, a v druhém, kde musíte prokázat, že jste tak chudý, že už nemáte nic. Ten problém je, že pan ministr a vláda dělá z toho systému systém jenom chudinských dávek. A to je nedůstojné pro mnohé rodiny, které mají nízké příjmy i díky tomu, že tam někdo z rodičů pracuje za minimální mzdu, kterou vláda už pátým rokem udržuje na hranici 8 tisíc korun, a přijďte se, pane ministře, podívat na jižní Moravu třeba nebo do jiných koutů republiky mimo Prahu, kde ty lidi za těch 8 – 10 tisíc korun hrubého mají uživit rodinu. To není tak jednoduché.

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Samozřejmě, že to není jednoduché. Nicméně přesně tak, jak jste to řekl, ten systém hmotné nouze je nastaven tak, aby poskytoval podporu těm, kteří ji opravdu potřebují. Ano, a to je ten cíl, a to já, to já nevyvracím. To je tak správně. A já si myslím, že to tak má být.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
Tak pojďme se ještě chvíli bavit o těch systémových změnách. Vy jste ještě loni v létě mluvil o tom, že stihnete představit změny celého systému dávek všech těch asi 18, nebo kolik jich je, sloučených do tří. V tuhle chvíli jste představil vlastně jenom změny, které se týkají zdravotně postižených, kde se těch x dávek slučuje do dvou. To jste to v tom létě tak neodhadl, jak to bude složité?

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Možná by bylo dobré si pustit to, co jsem říkal v létě. Já jsem říkal, že chci, aby se ty dávky slučovaly do větších celků, co se týká výplaty. A to je přesně to, co děláme. V prvním kroku od roku 2012 to chceme udělat u dávek pro osoby zdravotně postižené, ale zároveň chceme sloučit výplatu. A o to jde. Jde o tu administrativu, sloučit výplatu těch ostatních dávek. Jestli potom v následných krocích budou zase agregovány, tedy slučovány dávky, v těch ostatních oblastech i po formální stránce, to už je jenom procesní krok, který není příliš důležitý. Důležité je, aby ta administrativa se dělala skutečně na jednom místě a v jednom kroku.

Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
Tady je zásadní problém, pane ministře, protože víte velmi dobře, že například dávka, která … dávky, které se týkají bydlení, tak souvisí i s otázkou bydlení, protože tady se odtrhuje jakoby dávkový systém od řešení. A dneska vlastně bytovou politiku mají v kompetenci jen a pouze obce. Stát to může nějakým způsobem usměrňovat. A je daleko lepším řešení, když ta obec řeší bytové podmínky pro tu rodinu, než když ale ta rodina hledá horko těžko, jak vůbec zaplatit nájem. A vy víte velmi dobře, že dneska ani příspěvek a doplatek na bydlení nestačí mnohdy na to, aby ti lidé zaplatili, i když budou poctivě platit, aby zaplatili náklady spojené jenom s bydlením.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
Ale pardon, pane senátore, chcete tím říct, že to spojení výplaty a administrace dávek pouze na úřady práce je nesmysl, protože tam nemají ti úředníci informace o bytových podmínkách, a chtěl byste tady ty věci držet oddělené? Nebo kam směřujete tou argumentací?

Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
Samozřejmě ta provázanost obce a výplaty vlastně dávek životního minima v hmotné nouze má svoji logiku, protože ta obec má možnost tu životní situaci toho člověka řešit, protože to je i v její kompetenci. Kdežto ten úřad to nikdy nebude schopen, protože prostě bude jenom, bude jenom takovou výplatnou sociální dávek.

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Mně na to nezbývá, než říci, že teoreticky je to možné, ale prakticky nepoužitelné, protože ten stav je prostě nevyhovující. Ty dávky, které do toho jdou, jsou dávky státními, to znamená ze státního rozpočtu. A i přitom, že je v kompetenci obcí zajistit bytovou politiku a zajistit například i sociální bydlení, tak to propojení prostě nedostatečně funguje. A naopak chybí tam to propojení s ostatními sociálními dávkami a dávkami hmotné nouze. To je ten hlavní důvod. Protože pokud dneska například příspěvek na bydlení se vyplácí na jednom místě a doplatek na bydlení na druhém místě, tak to si myslím, že je mnohem horší problém, který je potřeba řešit, než to formální sepětí bytové politiky obce a výplaty dávek ze státního systému.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
Přemýšlím, jestli ten problém, který je potřeba řešit, není náhodou ten, že nějaký člověk sociálně slabý nebo v hmotné nouzi potřebuje, potřebuje pomoct. Ono to teď vypadá, že oba dva řešíte trochu, trochu příliš abstraktní rovinu.

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Já si myslím, že jste to řekl přesně, jak to je, také ten důvod, proč chceme sloučit tu výplatu na jednom místě.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
Až na to, že byste každý slučoval někde jinde tedy.

Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
No, jde o to, že, že to řešení může být buď tím, že mu pomohu vyřešit jeho bytovou problematiku a problematiku třeba sociální, sociálních služeb a podobně. A ty kompetence mají obce. Ty kompetence nebudou mít nikdy úřady práce, které apriori už dneska mají dost problémů s mírou nezaměstnanosti a s řešením nezaměstnaných.

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Ale realita je úplně jiná. Realita je taková, že je potřeba zajistit životní úroveň toho člověka jako celek výplatou na jednom místě, výplatou nějakých sdružených dávek, a ne spoléhat na to, že teoreticky ty životní potřeby zajistí obec svojí bytovou politikou.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
Jaromír Drábek a Zdeněk Škromach jsou hosty dnešní Partie. Teď už se podíváme na důchody. Podle premiéra Petra Nečase to bude prubířský kámen letošního jara. Buď se vládní koalice shodne na důchodové reformě, nebo nemá její existence smysl, tedy existence koalice. A vypadá to, že koaliční partneři to berou vážně. Na veřejnosti se tváří, že už zbývá dořešit jen několik málo detailů. Pane ministře, jak daleko tedy s tím shodováním se jste?

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Já si myslím, že poměrně daleko. Z toho historického pohledu posledních 15 let, kdy se o důchodové reformě diskutuje a je prostě pravda, že, že optimální čas pro přijetí důchodové reformy byl asi tak před 10 lety, to chci říct naprosto jednoznačně. Myslím si, že v tuto chvíli jsme velmi blízko dohody. Důležité je, že totiž jsme nezačínali od nuly, že tady existovaly práce těch dvou takzvaných Bezděkových komisí. To znamená, my máme k dispozici velmi seriozní analýzy, čísla, propočty, vize, jednotlivé varianty, a dokonce i tento týden ve čtvrtek na jednání Tripartity, jakože obvykle na příliš věcech se neshodneme, tak jsme se v tomto ohledu shodli jak se zaměstnavateli, tak s odbory, že důležité je, že při přípravě důchodové reformy vycházíme z čísel, která jsou nezpochybnitelná. Prostě ty demografické předpoklady a propočty jednotlivých variant jsou nezpochybnitelné. Respektive nezpochybňuje je ani z těch vyjednávacích stran, a dokonce si troufám říct, že podobné je to i u politické diskuse. V tuto chvíli, pokud vybíráme…

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
Pardon. Jenom je to tak, nezpochybňujete čísla.

Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
Čísla…

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
Myslím předpoklady.

Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
Pokud je na nich shoda, tak samozřejmě ne. Tam je otázka zdrojů těch čísel. To je, na to musí shoda. Na tom, řekněme, budeme respektovat čísla z těchto zdrojů a pak ta debata má jiný, protože samozřejmě každý, když budeme chtít, tak si najdeme vhodná čísla, která ale se budou výrazně lišit.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
Respektujete tedy čísla z těch zdrojů, kterými jsou ty dvě komise, které zatím rozpracovávaly varianty důchodové reformy.

Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
Ty komise mají, já myslím, že ty komise jako mají…

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Nikoliv závěry.

Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
Jasně, jako protože ty závěry byly různé. Nakonec Bezděkova komise začala za naší vlády, a tenkrát pan Bezděk byl v trošku jiné pozici, dneska už spíš zastupuje ty pojišťovnické systémy. Ale v zásadě bez, bez té, bez toho říci, jaký bude vývoj, tak to, tak to asi nejde. Druhá věc ale samozřejmě je, zda tato prorodinná politika této vlády nepovede k tomu, že ta demografie se bude ještě zhoršovat jako.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
Jasně, takže říkáte, že teď to vláda provádí tak špatně, že se poměry mezi staršími a mladšími budou ještě zhoršovat, můžete za špatný demografický vývoj, pane Drábku.

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Já bych na tohle, s dovolením, asi nereagoval nebo se k tomu možná dostaneme později. Já jenom dokončím to, na co jste se ptal. To znamená dnes, pokud to není nějaká politická diskuse, tak nikdo nezpochybňuje relevanci těch čísel, z kterých vycházejí ty jednotlivé varianty. A to už je věc skutečně politické diskuse, kterou z těch dnes asi přibližně sedmi rozpracovaných variant, upřednostní. Ale pro právě proto, že máme velmi dobře nadefinované ty varianty, máme k nim dostatek argumentů, tak teď už je to skutečně jenom otázka politické shody na tom, která z těch variant, případně po nějakých úpravách nebo, nebo v nějaké mezivariantě je nejprůchodnější tak, aby byla dlouhodobě udržitelná. A tady skutečně, já to znova zase musím zdůraznit a potvrdit to, co říkal Zdeněk Škromach, důchodová reforma je úkol, který není pro jednu vládu, pro jednu politickou garnituru a potom se může nějakým způsobem zase přeorganizovat, změnit, uhnout a tak dále. Proto já tak lpím na tom, abychom, abychom o důchodové reformě našli shodu nejenom uvnitř koalice, ale i co největší shodu se sociálními partnery a zejména co největší shodu s politickou opozicí, protože je prostě potřeba, aby důchodová reforma byla přijata v takové, v takovém vymezení, aby bylo jasné, že vydrží 10, 20, 30 let, nikoliv že za 3 roky nebo za 8 let bude výrazným způsobem měněna.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
Pane Škromachu, kolik už jste měl schůzek s ministrem práce a sociálních věcí na téma shoda nad důchodovou reformou?

Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
Asi dvě.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
Takže opravdu probíhá nějaká snaha se dohodnout.

Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
Ale je to, je to neformální zatím. Já si myslím, že vláda bude muset hledat formální způsoby komunikace. A tady ještě je potřeba říct, že samozřejmě důchodová reforma v podstatě probíhá od roku, od roku 96, kdy byl schválen nový zákon tenkrát Klausovou vládou o důchodech, byly kolem toho velké demonstrace, mezitím se začal prodlužovat důchodový věk, byla shoda na změně parametrů. Já myslím, že se hodně věcí dokázalo najít, které vlastně pokračují. Teď vlastně se dostává do té závěrečné fáze. Myslím si, že třeba náš zásadní spor je v té základní variantě, že situaci, kdy ten základní důchodový systém průběžný už dneska je v deficitu, my považujeme za nepřiměřené té situaci, aby se z toho systému tím takzvaným opt-outem vyváděly peníze. Na druhé straně určitě budeme se hodně, hodně blížit k tomu, že je potřeba tady vytvořit podmínky pro mladší generaci na důchodové připojištění za státní podpory a pak je otázka, my říkáme, proč vyvádět systémy z důchodové, peníze z důchodového systému a pak je tam přes daně, daňové výnosy vracet, když nechat je tam a pak bavit se o tom, jak podpoříme ty, ten doplňkový, doplňkový pilíř. Čili je ten, ten prostor je daný, ale a mě trošku zaráží, že vlastně vládní koalice v této době ještě nemá vlastně aspoň základní rámec. Já jsem předpokládal, že to máte v rámci koaliční dohody, aspoň určité parametry důchodové reformy, čili to je dost důležité.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
Jste si ji měl přečíst, tedy to byste zjistil, že ono je tam několik málo obecných, obecných formulací.

Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
Já nemyslím tu oficiální, já teď mám na mysli takovou tu, co se…

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
Teď jsme se dozvěděli, že existuje neoficiální koaliční dohoda, tedy podle Zdeňka Škromacha jsem chtěl říct.

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Ne, ne, ne, počkejte, zastavme to. Víte, že při tom, když se domlouvala vláda a domlouvala se koaliční dohoda, takže jsme se jasně zavázali k tomu, že budeme respektovat výsledky té takzvané druhé Bezděkovy komise, to znamená pracovní expertní skupiny, kterou minulý rok zorganizovali ministr financí a ministr práce a sociálních věcí ve Fischerově vládě. A znova říkám, já si myslím, že ty výsledky jsou velmi cenné, protože prostě máme řádu podkladů, z kterých můžeme vycházet. A tam je i návrh řady parametrů. To znamená, to není tak, že v tuto chvíli by nebylo jak pokračovat, že bychom neměli čísla, od kterých se můžeme odrazit. Ale je to, je to přesně o těch základních politických rozhodnutích, protože s těmi nám bohužel žádná analýza, byť sebeodbornější, nepomůže. To, jestli to má být povinný, nebo dobrovolný systém a za jakých podmínek, to, jestli to má být vyvedení určité části dnešního příspěvku na průběžný pilíř jinam, nebo jestli má být opačná cesta posílení určitých jiných způsobů spoření. To jsou samozřejmě ty základní otázky, na kterých se prostě musíme shodnout politicky, protože těch odborných podkladů je pro to prostě dostatečně.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
A já se vás teď budu ptát tak, abych tomu rozuměl já jakožto člověk, který půjde do penze v závislosti na tom, jak budete upravovat parametry za nějakých 35 až 40 let. Počítáte s tím, že ten průběžný systém bude nadále ufinancovatelný a že od státu budu dostávat alespoň takovou penzi, abych nežil v hmotné nouzi?

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Naprosto jednoznačně. Ano, to je cílem té reformy, dlouhodobá udržitelnost prvního pilíře, toho průběžného pilíře.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
To znamená od státu.

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Tak aby zajistil základní životní potřeby v každém případě.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
Což znamená poměrně výrazně redukovat počet seniorů, kteří z toho prvního pilíře vůbec budou čerpat, protože jestli máte nějaký poměr pracujících a…

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Nikoliv, nikoliv. Tak z toho prvního pilíře budou čerpat všichni starobní důchodci.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
No, jasně. Ale starobní důchodce může být od 70 nahoru, od 75 nahoru, od 60 nahoru. A tím omezujete počet těch lidí, kteří čerpají.

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Samozřejmě. A to je to, o čem jsem mluvil. Ty průběžné parametrické změny systému, které tady probíhají už od poloviny 90. let, a tam já musím potvrdit to, co říkal kolega Škromach, že je velmi důležité, že ty parametrické změny probíhají už řadu let, protože jinak bychom se ocitali v řadě případů v situaci, ve které jsou dnes jiné země, které musí například skokovým způsobem zvyšovat věk odchodu do důchodu.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
My ho zvyšujeme průběžně, teď je to naplánováno do 65 let. Bude ta trajektorie ještě pokračovat dál?

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
V tuto chvíli je trajektorie nastavena přibližně do roku 2035. Já si myslím, že je potřeba diskuse o tom, jak se má ta trajektorie vyvíjet za rokem 2035. Ale že je v tuto chvíli příliš brzy, protože 25 let dopředu na základě nějakých demografických předpokladů je skutečně velmi brzy. Obvykle se toto nastavení dělá přibližně 20 let dopředu, tam už je ta demografie celkem jistější. Ta statistická čísla jsou s větší věrohodností. Takže já si myslím, že to je úkol politické, politické, politického rozhodnutí přibližně v roce 2015.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
Nicméně vedle toho si myslíte, že je potřeba přijmout nějaká jiná rozhodnutí pro dosypání peněz do toho systému už teď teda.

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Ano, v každém případě je potřeba zajistit dlouhodobou stabilitu toho systému a zda to bude cestou, že najdeme dodatečné prostředky, tak jak víte, vláda se jednak zavázala, že těmi dodatečnými prostředky budou výnosy ze státního majetku ať už z pronájmu, ať už z dividend, ať už z prodeje státního majetku. No, a potom je potřeba diskutovat o tom, jestli dalším takovým dodatečným prostředkem má být například výnos nějaké daně, typicky nepřímé daně, typicky DPH.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
Je to pro sociální demokracii stejně aktuální diskuse jako pro dnešní vládu?

Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
Tak je to samozřejmě aktuální diskuse. Navíc my jsme jako v rámci vládní zodpovědnosti museli tyto věci řešit. A já myslím, že současná vláda navazuje na to, co bylo, co bylo předtím a bude muset navazovat i ta další, která, která přijde. Já myslím, že tady jedna výhoda je, že můžeme porovnávat i například s Polskem, s Maďarskem, se Slovenskem, kde některé věci zavedli a většinou jim moc nefungujou. A je to vždycky o penězích. Nestačí, nestačí, a to je náš názor, jenom přesypávat z jedné hromádky na druhou. Tím na té hromadě nepřibude ani koruna. Ale je potřeba do toho systému rozumným způsobem přivést další finanční prostředky. A tam je prostor právě pro ty systémy, a já zdůrazňuji, nepovinného připojištění, protože a je potřeba taky zdůraznit, že nutit připojišťovat se lidi, kteří mají podprůměrné a nízké příjmy, je nesmysl, protože ti lidi nemají ani na to, aby uživili slušně rodinu, natož ještě aby si platili zvlášť na důchod. Ten systém, tak jak jste říkal, ten základní je solidární a zajišťuje solidárně lidi s těmi nejnižšími příjmy. Ale vy, který máte vysoký příjem, určitě budete muset…

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
To by mě zajímalo, co vy víte o příjmech v televizi Prima. V každým případě, jestli dobře…

Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
Tak předpokládám, že jste dobře placen jako.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
Jestli dobře poslouchám vaši argumentaci, tak se v lecčems shodujete a půjde pouze o dobrovolnost, povinnost.

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Ale v lecčems ne, protože například ty poslední věty, to je skutečně otázka zásadního pohledu na povinnost a dobrovolnost toho systému, a tam, tam je řada složitých argumentů, do kterých samozřejmě můžeme se v tuto chvíli pustit.

Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
Tak tady, tady…

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
V tuto chvíli se do ní pustit nemůžeme, protože by…

Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
Tady by muselo být záruka, když to bude povinné, že stát zajistí. Ale stát nebude schopen za 20, 30 let zajistit takové pohledávky. A to je hlavní.

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Ano, ano, jednoznačně ano. To…

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
Opravdu se do této diskuse budeme muset pustit při některé z dalších Partií, protože ta dnešní právě končí, se Zdeňkem Škromachem a Jaromírem Drábkem. Pánové, děkuji, že jste přišli, na shledanou.

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Děkuji za pozvání, hezkou neděli.

Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
Na shledanou.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
A já se na vás těším opět příští neděli v 11 hodin tady na Primě.

zdroj: top09.cz

Zjednodušení systému vyplácení sociálních dávek, přísnější postihy pro ty, kteří je zneužívají a další změny chystá ministr práce a sociálních věcí Jaromír Drábek v rámci sociální reformy 2011, o které hovořil v Ranním interview na Radiožurnálu.
Radiožurnál, 12. 1. 2011

Moderátor (Petr Král):
Konkrétní kroky chce představit resort dnes odpoledne na tiskové konferenci. Ministr práce asociálních věcí Jaromír Drábek slibuje, že lidé už nebudou zahlceni zbytečným papírováním a kvůli dávkám nebudou muset obíhat hned několik úřadů. V Ranním Interview právě vítám ministra Jaromíra Drábka. Dobrý den.

Host (Jaromír Drábek, ministr práce a sociálních věcí):
Dobré ráno.

Moderátor (Petr Král):
Teď se ty různé sociální dávky vyřizují a vyplácejí na různých místech, vyplňují se rozličné formuláře. Do jaké míry to sjednotíte?

Host (Jaromír Drábek, ministr práce a sociálních věcí):
Do velké míry. Já musím říct, že my nechceme měnit ten věcný systém, protože sociální síť a sociální podpora u nás je skutečně na špičkové, světové úrovni a vyplývá to i z těch čísel, která říkají, že například v EU jsme zemí s nejnižší mírou ohrožení chudobou. Ale co se týká tzv. procesu, co se týká toho zpracování, tak tam administrativní náklady a ten nekomfort pro žadatele o různé sociální dávky, ten je skutečně vysoký a my chceme tím sjednocením výplaty na jedno místo, jednak zpříjemnit tu stránku klientskou. To znamená, aby člověk nemusel bát, když to řeknu zjednodušeně poloprofesionál a vyznat se ve švech těch dávkových systémech. A na druhou stranu samozřejmě chceme snížit náklady státu na administrativu a výrazně zlepšit možnost kontroly.

Moderátor (Petr Král):
Nic proti tomu, to zní dobře. Jak ale postihovat zneužívání dávek, což je možná ještě větší problém než ta jejich nejednotnost?

Host (Jaromír Drábek, ministr práce a sociálních věcí):
No to je právě, to co chceme řešit. Pokud dnes vyplácíme řádově 18 různých typů dávek a vyplácí se ze třech různých míst, tak ta kontrola je velmi obtížná. Pokud budeme od příštího roku vyplácet všechny dávky z jednoho msta, tak také budeme mnohem jednodušší kontrola. A zároveň chceme zavést některá opatření, která jim výrazně znemožní například pobírání sociálních dávek a zároveň práci načerno.

Moderátor (Petr Král):
Je pravda, že chcete umožnit exekutorům, aby brali dlužníkům celé sociální dávky, v určitých případech?

Host (Jaromír Drábek, ministr práce a sociálních věcí):
Nikoliv celé sociální dávky, nicméně chci, aby sociální dávky byly stejně postižitelné exekucí, jako například mzda nebo důchod a to z jednoduchého důvodu. Protože pokud lidé mají sociální dávky a mají jistotu, že jim z nich nikdo nic nevezme, tak hlavně nemají žádnou motivaci jít do zaměstnání, protože pokud by nastoupili do zaměstnání, tak jejich mzda by exekuci podlehla. Takže jenom chceme sjednotit ta pravidla pro výplatu sociálních dávek s tím co je například v oblasti důchodu nebo v oblasti mezd. To znamená, že těm lidem zůstane samozřejmě to tzv. nezabavitelné minimum, úplně stejný jako u mzdy nebo u důchodu, ale ten způsob přístupu k výplatě bude stejný jako u těch ostatních typů.

Moderátor (Petr Král):
Stínový ministr práce a sociálních věcí za ČSSD Zdeněk Škromach toto opatření považuje, cituji, za další vládní úder na sociálně nejslabší skupiny obyvatel. Jaký je váš komentář?

Host (Jaromír Drábek, ministr práce a sociálních věcí):
Já za úder na sociálně nejslabší skupiny nepovažuji to, že pro všechny mají platit pravidla stejná. Tak jak jsem řekl, pokud dnes řada lidí, kteří pobírají sociální dávky, tak nechtějí jít pracovat jen proto, že kdyby šli pracovat, tak jim ze mzdy budou sráženy jejich dluhy a zdůrazňuji jejich dluhy, které před tím nadělali. Tak si myslím, že je potřeba stou situací pracovat a je třeba zákony upravit, taky by potom nedocházelo k různým excesům a pohybu na hraně zákona, kdy se spekuluje o tom, jestli, když sociální dávku není možné zbavit, tak hotovost je možné zabavit atd. ta pravidla je potřeba prostě sjednotit.

Moderátor (Petr Král):
Připusťme, že se to dostane do nějakého vámi kýženého ideálního stavu. Přínos tedy, to bude nějaká úspora ve státním rozpočtu, kolik si myslíte, že by se těmito opatřeními mohlo získat, respektive ušetřit?

Host (Jaromír Drábek, ministr práce a sociálních věcí):
Tak primárně určitě ten cíl je jiný než úspora státních prostředků, samozřejmě my chceme snížit náklady na výplatu sociálních dávek, ale to co uspoříme, tak převedeme na účel kontroly, chceme mnohonásobně zvýšit kontrolu hlavně nelegální práce a zneužívání sociálních dávek a to by mělo mít ten základní efekt.

Moderátor (Petr Král):
Takže dá se to nějak vyčíslit? Kolik z toho bude?

Host (Jaromír Drábek, ministr práce a sociálních věcí):
Tak určitě se to dá vyčíslit, když se podíváme, že dnes ty sociální dávky a podpory jsou vypláceny ze třech různých míst, to znamená, musí se jimi zabývat tři různá pracoviště a my sjednotíme tu výplatu na jedno pracoviště, vždycky v tom daném regionu, tak určitě dojde k˙velmi významné úspoře, ale tak jak jsem řekl, my ty lidi nepropustíme, my je převedeme na jinou agendu, převedeme je na kontrolní činnost a hlavní efekt bude to, že velmi výrazně snížíme roztah šedé ekonomiky a tam to vyčíslení skutečně není úplně jednoduché, ale ten rozsah šedé ekonomiky a převedení do řádné ekonomiky by mělo být skutečně velmi výrazné.

Moderátor (Petr Král):
A závěrem, pane ministře, jaký je kalendář tohoto plánu. Jinými slovy, kdyby ty změny mohly začít platit?

Host (Jaromír Drábek, ministr práce a sociálních věcí):
Všechny ty změny, o kterých jsem mluvil, by měli být účinnosti od 1. ledna příštího roku.

Moderátor (Petr Král):
Děkuji za rozhovor, to byl ministr práce a sociálních věcí Jaromír Drábek, v Ranním Interview. Hezký den, na slyšenou.

Host (Jaromír Drábek, ministr práce a sociálních věcí):
Děkuji za pozvání, pěkný den.

zdroj: mpsv.cz

Rozhovor s ministrem práce a sociálních věcí Jaromírem Drábkem
ČT 24, 12. 1. 2011, Pořad: Události, komentáře

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
A hosty jsou ministr práce a sociálních věcí Jaromír Drábek z TOP 09. Dobrý večer.

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Dobrý večer.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
A také Martin Potůček, který je předsedou odborné sociální komise sociální demokracie. Pane profesore, dobrý večer i vám.

Martin POTŮČEK, předseda odborné komise ČSSD, Centrum pro sociální a ekonomické strategie FSV UK
Dobrý večer.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Pane ministře, proč má být méně dávek?

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Protože ten systém dnes je velmi složitý. Dnes vyplácíme 18 typů dávek, které se vyplácejí ze 3 různých institucí a tak, jak bylo řečeno, ten systém je administrativě, ale i finančně velmi náročný a zároveň pro klienty velmi nepřívětivý, protože se musí obracet na 3 různé instituce, pokud potřebují pomoc od státu.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Pane profesore, formálně ta cesta, kterou volí ministerstvo práce a sociálních věcí, tedy řekněme cesta zjednodušování toho systému, je cestou správnou podle vás?

Martin POTŮČEK, předseda odborné komise ČSSD, Centrum pro sociální a ekonomické strategie FSV UK
Na to se těžko odpovídá jednoznačně, poněvadž mnohé z těch návrhů jsou teprve ve stádiu příprav. V každém případě bych ale doporučil před plošným zavedením takové poměrně důležité a náročné změny, ji nejprve experimentálně odzkoušet, třeba v jednom okrese nebo v jedné obci.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Jak by tohle legislativně mohlo být ošetřeno, pane profesore, jestli by to vůbec šlo?

Martin POTŮČEK, předseda odborné komise ČSSD, Centrum pro sociální a ekonomické strategie FSV UK
No, to se samozřejmě dělá ve světě …

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Ve světě ano, ale jestli by to šlo u nás?

Martin POTŮČEK, předseda odborné komise ČSSD, Centrum pro sociální a ekonomické strategie FSV UK
Ale já myslím, že ano, při troše dobré vůle.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Ten nový systém se nemá týkat úrovně sociální státní podpory a sociální sítě. Mimochodem v téhle souvislosti je dobré připomenout, že ten odborný výraz sociální síť vskutku nemá moc společného s tím, pro co se dnes bůhví proč užívá. Ale vážněji, pane profesore, objem sociální podpory se nemá snižovat, s tím by tedy sociální demokracie neměla mít problém, protože to je, myslím si, zásadní věc.

Martin POTŮČEK, předseda odborné komise ČSSD, Centrum pro sociální a ekonomické strategie FSV UK
No, sociální demokracie má problém s celkovou úrovní té pomoci a podpory, poněvadž ta je výrazně nižší, než by byla skutečně objektivní potřeba mnoha občanů.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Zůstaňme u těchto návrhů a naopak, když jsme u snížení peněz, tak vy tvrdíte, že by se mělo těmito změnami ušetřit. Kolik, jak to máte spočítáno, pane ministře, na kolik to máte spočítáno?

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Ano, ty administrativní náklady by s tím skutečně měly být mnohem nižší. Když si vezmeme, že se bude ta agenda řešit pouze na jednom místě, místo na 3 místech paralelně, že se bude zpracovávat jenom 1 žádost místo několika žádostí, které se vyhodnocují dnes …

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Promiňte, máte to kvantifikováno, o kolik by měl třeba stát ušetřit?

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
My chceme v každém případě ty lidi, které ušetříme na agendě, kterou dnes musejí vykonávat, převést, tak jak bylo řečeno v tom úvodním příspěvku, na jinou agendu, která souvisí s kontrolou, zejména nelegálního zaměstnávání a zneužívání sociálních dávek …

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Promiňte, k tomu se dostaneme. Mě zajímá, o kolik stát ušetří, nebo kolik stát ušetří?

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Výsledné číslo je 0, protože ty lidi, kteří nebudou potřeba pro tu agendu, tak budou pověřeni jinými úkoly. Jde o to …

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Čili není výsledkem, není výsledkem ušetření nějaké?

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Ne. Výsledkem tohoto kroku není úspora, ale jsou nepřímé efekty. Protože tím, že posílíme kontrolu, tak velmi výrazně omezíme šedou ekonomiku a přesuneme ty pracovníky, kteří dneska jsou účastni v šedé ekonomice, do standardní ekonomiky, tedy budou odvádět daně, sociální pojištění, zdravotní pojištění.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Nepřímým efektem by tedy mělo být snížení administrativy. Vy si slibujete hodně od sjednocení výplatních míst. Připomeňme to, co bylo v té reportáži už řečeno, že by nově ty dávky měly být vypláceny pouze na úřadech práce. Ale jak zajistíte, aby to ty úřady zvládly? Ono to v té reportáži bylo naznačeno. Paní z úřadu práce říkala: No, budeme se s tím muset nějak popasovat. Mluvíte-li o menší administrativě, tak ale právě tyhle úředníky čeká určitě více administrativy.

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Nečeká je více administrativy …

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Možná víc práce, pane ministře.

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Ne. A já dám jednoduchý příklad. Dnes například pro účely tří různých typů dávek jsou potřeba 3 různé lékařské posudky a 3 úředníci se zabývají zpracováním tří paralelních žádostí, které od roku 2012 budou součástí jedné žádosti s jednou přílohou, to znamená, té práce skutečně velmi výrazně ubude.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Pane profesore Potůčku, jsou podle vás úřady práce správným distributorem sociální pomoci státu i směrem k občanům?

Martin POTŮČEK, předseda odborné komise ČSSD, Centrum pro sociální a ekonomické strategie FSV UK
To je velmi dobrá otázka. Já, když jsem se seznámil s tím podkladem ministerstva práce, tak první z otazníků, který mě napadl, byl, kde zůstává ta tradiční funkce obcí v oblasti sociální pomoci. V zásadě teď se bavíme o dávkách, ale je známo, že tam, kde nedosáhnou dávky, tam může dosáhnout sociální pomoc, sociální práce v terénu a tu právě vykonávají ty obce. To je moje první …

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Promiňte, pane profesore, ale na druhou občanovi, který nějakou sociální pomoc potřebuje, je v zásadě jedno, kam jde, a teď to možná opravdu bude mít jednodušší, protože ví, že bude muset jít pouze do jedněch dveří a ne do dvou nebo do tří dveří.

Martin POTŮČEK, předseda odborné komise ČSSD, Centrum pro sociální a ekonomické strategie FSV UK
Jenomže tak, jak jsem se seznámil s těmi podklady, tak se sociální prací v terénu úřady práce v té reformě nepočítají. Ty budou … To je právě nevyjasněno, do jaké míry vlastně, a co zůstane i nadále v kompetenci obcí.

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Není to nevyjasněné. Je naprosto jednoznačné a v tom souhlasím, že terénní práce je skutečně kompetencí obcí, nicméně pokud chceme sjednotit to výplatní místo, a my jsem analyzovali všechny možné varianty, ať už výplatu prostřednictvím obcí, tedy tím dosavadním způsobem přenesené působnosti státní správy, ať využitím úřadů práce, případně využitím České správy sociálního zabezpečení nebo jiné instituce, a úřady práce v té analýze prostě vyšly s nejvyššími výhody a s nejmenšími riziky.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Pojďme rozebrat ještě některé další body toho vámi dnes představeného plánu. Změny by se měly týkat i péče o děti. Nedostatek míst v mateřských školách by měl být řešen rozšířením takzvané nekomerční péče. Víc osob by také mělo mít živnostenský list pro péči o děti do 3 let věku. Jak zajistíte, aby právě tahle péče při úvahách o jejím rozšíření měla vždycky tu požadovanou kvalitu? Protože připomeňme, že jde skutečně o péči o velmi malé děti, tedy o něco, co vyžaduje jistou odbornost.

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Tak já doplním, že tím třetím typem péče by měla být vzájemná rodičovská výpomoc a tady my velmi pečlivě komunikujeme zejména s ministerstvem zdravotnictví tak, abychom zajistili dostatečné podmínky pro zajištění kvality jednak toho prostředí a jednak té péče. Na druhou stranu, abychom zbytečně nekladli administrativní bariéry pro tento druh péče. Ale podotýkám, že se to má týkat velmi malých skupin dětí, to znamená, dětí o počtu několika málo v té jedné variantě, do 4 dětí v těch ostatních, maximálně do 12 dětí.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Jak se staví sociální demokracie k rozšiřování počtu lidí s oprávněním pro péči o malé děti?

Martin POTŮČEK, předseda odborné komise ČSSD, Centrum pro sociální a ekonomické strategie FSV UK
No, tak je to podle názoru mnoha odborníků tak trochu východisko z nouze, kdy celý systém není schopen zajistit dostatečnou kapacitu v mateřských školách, poněvadž psychology dětskými je dokázáno, že právě pobyt v takovýchto zařízeních, jako jsou mateřské školy, je pro děti, tedy ty větší kolektivy dětské, jsou pro zrání a východu dětí příznivější, než ty menší.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Vy ale mluvíte o kapacitě. Není to spíš také o kvalitě? Kde je řečeno, že ve státem zřizovaných zařízeních se o děti postarají automaticky dobře? Není právě ona nekomerční, nebo domácí péče, ať už to bude jakýkoliv z těchto typů, není zárukou, že právě tam se dětem budou o něco více věnovat, že jim bude věnována větší pozornost?

Martin POTŮČEK, předseda odborné komise ČSSD, Centrum pro sociální a ekonomické strategie FSV UK
To samozřejmě nemohu vyloučit, to je případ od případu a je to samozřejmě otázka také kontrolní činnosti a celkového nastavení toho systému.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Další novinka, jediný formulář a lékařský posudek bude stačit zdravotně handicapovaným pro výplatu příspěvku. Ty příspěvky se také budou měnit, ale podstatné je ten jeden formulář. Ten zase snižuje náklady na administrativu, to je jeden efekt, na druhou stranu, nemůže ten jeden posudek nahrávat případným nepoctivcům?

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Když se podíváme na dnešní situaci, tak tam se každá dávka posuzuje zvlášť, to znamená, na každou dávku se vytváří zvláštní posudek. To znamená, v tom se nic nemění. Důležité je, že ten posudek bude zpracováván jenom jednou a v dnešním systému případného několikastupňového řízení nebo námitkového řízení, tak tam je samozřejmě možnost nápravného opatření.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Další věc, která se týká handicapovaných, zrušena má být možnost takzvaného náhradního plnění, tedy to, aby firmy kompenzovaly nedostatek handicapovaných zaměstnanců, odebírání zboží nebo služeb od firem, které handicapované zaměstnávají. Důvodem má být zneužívání tohoto institutu. Máte kvantifikováno, dá se změřit, jak moc to lidé zneužívají? Nebo to je jenom vaše představa, že se to zneužívá?

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Tak jednak my máme 2 základní instituty, které jsou používány pro zaměstnávání osob se zdravotním pojištěním, jednak takzvané povinné kvóty …

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Postižením.

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Postižením. … jednak takzvané kvóty, to znamená povinné zaměstnávání 4 % osob se zdravotním postižením. A dále je to v případě nemožnosti splnění této podmínky, povinný odvod, náhradní odvod do státního rozpočtu. To náhradní plnění je doplňkovým systémem, který nemá obdobu v žádné jiné srovnatelné zemi, a to zneužívání …

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Dobře, ale promiňte, …

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
… to zneužívání je skutečně velmi na vysoké míře …

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
… máte to nějak kvantifikováno, podpořeno nějakou studií nebo čísly?

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Naprosto jednoznačně, protože když si jenom porovnáte počty pracovníků v těch organizacích, které to náhradní plnění vykazují, s tím celkovým objemem, tak to znamená například, že v některých organizacích na jednoho pracovníka se zdravotním postižením připadá několik miliónů v hodnotě výroby nebo poskytování služeb, a to je …

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Ale druhá strana mince, pane ministře, nevystavujete tím …

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
… záležitost, která je naprosto jednoznačná.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
… nevystavujete tím do nevýhodné situace ty firmy, které handicapované skutečně poctivě zaměstnávají, třeba i s vidinou toho, že to náhradní plnění, které si u nich budou čerpat jiné firmy, jim může přivést víc zákazníků? A nebudou na tom nakonec biti především ti handicapovaní, kteří jsou tam třeba zaměstnáni?

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
V žádném případě ne, protože tady jsou kombinovány 2 způsoby podpory, kromě toho způsobu podpory náhradního plnění, tak ten základní způsob podpory je podpora vytváření pracovních, chráněných pracovních míst a chráněných pracovních dílen. A právě ta kombinace chráněných pracovních míst a náhradního plnění není systémově správná a je potřeba s ní něco udělat.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Jaký je váš pohled na tuhle úpravu? Mělo náhradní plnění smysl, nebylo opravdu v řadě případů jenom na papíře, nenahrávalo těm, kteří to brali jenom čistě formálně?

Martin POTŮČEK, předseda odborné komise ČSSD, Centrum pro sociální a ekonomické strategie FSV UK
Souhlasím s tím, že je to opatření, u kterého by mi nebylo příliš líto, kdyby bylo zrušeno.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Součástí změn má být také zvýšení sankcí za nelegální zaměstnávání. Pane ministře, proč má ta pokuta vzrůst až na 100 tisíc korun?

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Já to jenom porovnám. Pokuta za nelegální zaměstnávání dnes je ve výši 10 tisíc korun a pokuta za administrativní pochybení při hlášení pracovního místa například může dosáhnout až půl miliónu korun. Z toho vidíme, že ty výše jsou naprosto nevyvážené, tedy chceme snížit pokuty za administrativní pochybení, naopak zvýšit pokuty za věcné nelegální chování.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Má být zaměstnávání načerno, pane profesore Potůčku, víc postihováno i touto citelnější sankcí?

Martin POTŮČEK, předseda odborné komise ČSSD, Centrum pro sociální a ekonomické strategie FSV UK
O tom nemám nejmenších pochyb, ale zároveň bych doplnil, že to není možná ten největší zdroj úniků do státního rozpočtu. Málo se mluví o tom stále bobtnajícím takzvaném schwarz systému, který znamená velké úniky, především pro zdravotní a sociální pojištění.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Ještě k tomu nelegálnímu zaměstnávání. Bude ruku v ruce s tou zvýšenou sankcí existovat zároveň i účinnější systém kontrol? Budou kontroly nelegálního zaměstnávání častější, důkladnější? Jak budou konkrétně změněny?

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Naprosto jednoznačně. My jsme si ve čtvrtém čtvrtletí loňského roku vyzkoušeli systém takzvaných společných kontrol úřadů práce, inspektorátu práce, správy sociálního zabezpečení, dalších kontrolních orgánů a tento, toto pilotní ověření chceme i v souvislosti se změnou struktury úřad práce od 1. dubna využít pro mnohanásobné zvýšení intenzity kontrol nelegálního zaměstnávání.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Pane profesore Potůčku, podpoří opozice tento plán, nebo je zásadně proti, či snad s drobnými úpravami?

Martin POTŮČEK, předseda odborné komise ČSSD, Centrum pro sociální a ekonomické strategie FSV UK
No, já tady mám před sebou ty stránky, které dnes zveřejnilo tiskové oddělení ministerstva, mnohé z těch návrhů jsou té podoby, že ještě na nich se bude dozajista pracovat. Já osobně se domnívám, že celá ta oblast sociální péče je tak důležitá a zároveň tak komplikovaná, že by si i vyžádala ustavení podobného orgánu, jako byla ta Bezděkova komise, která připravovala tu reformu důchodů, to za prvé. Za druhé se domnívám, že by bylo skutečně velmi užitečné takový rozsáhlý řez do stávajícího systému, někde experimentálně ověřit, než se zavede plošně. A za třetí, domnívám se, že vlastně by tady nemělo dojít k nějakému spěchu, poněvadž zjednodušovat není vždycky jednoduché, zvláště tam, kde jde o lidi.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Pane ministře, velmi stručně prosím, za prvé, budete spolupracovat s opozicí v dalším připomínkování tohoto materiálu? A druhá věc, co třeba to experimentální ověření, jak o tom mluví pan profesor?

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Naprosto jednoznačně chci o tom komunikovat i s ostatními politickými stranami mimo koalici, to je naprosto jasné a ta komunikace už na odborné úrovni probíhá. Co se týká toho expertního ověření, to je v českých podmínkách skutečně velmi obtížné, protože zákony musí platit pro celou republiku a bylo by velmi obtížné vytrhnout …

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Na to jsem se právě ptal.

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
… jeden kraj nebo jeden správní celek z platné legislativy.

Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Pánové, děkuji oběma, že jste přišli do dnešních komentovaných Událostí. Na shledanou.

Martin POTŮČEK, předseda odborné komise ČSSD, Centrum pro sociální a ekonomické strategie FSV UK
Na shledanou.

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Na shledanou.

zdroj: top09.cz

ČRo, 12.1. 2011, Pořad: Rozhovor na aktuální téma

Ondřej ČERNÝ, moderátor
Přesně do devíti minut vtěsnala Eva Ziliziová to nejzajímavější, co se právě děje. Další informace najdete na naší internetové adrese rádiočesko.cz. Za všechny, kteří pro vás vysílání připravujeme, zajímavé informace a také ničím nerušený poslech od mikrofonu přeje Ondřej Černý. Český sociální systém má být od příštího roku lépe cílený, efektivnější a také levnější. Počítá s tím alespoň připravená reforma sociálního systému, kterou ministr práce a sociálních věcí Jaromír Drábek představil před necelou hodinou na tiskové konferenci. Nový systém výplaty sociálních dávek by měl platit od roku 2011 a měl by být výrazně jednodušší. Co všechno má reforma změnit, to už teď do studia Světa o třetí přišla říct Naďa Bělovská.

Naďa BĚLOVSKÁ, redaktorka
Hezké odpoledne. Tak, pokud bych měla celou reformu stručně shrnout, připomněla bych asi dva body. Jednak zpřísnění podmínek pro výplatu dávek a pak zjednodušení toho systému. Reforma zatím nebude hýbat s výší dávek, ta by ještě nějaký čas alespoň měla zůstat stejná jako doposud, ale chce zatím zjednodušit jejich rozdělení. V současné době je to totiž tak, že v Česku existuje až 18 různých dávek a ta se vyplácejí na třech různých místech, a to je samozřejmě nepřehledné jak pro stát, tak pro ty, kteří dávky čerpají a pobírají, a toto přerozdělování chce proto ministr práce a sociálních věcí Jaromír Drábek změnit.

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Ten systém chceme velmi výrazně zjednodušit, a to ve dvou směrech. Za prvé zavést jedno výplatní místo, tím jedním výplatním místem by měly být úřady práce, to znamená, přejít od toho dnešního systému, kdy dávky sociální sítě jsou vypláceny na obecních úřadech dvou typů a zároveň ještě na úřadech práce, na systém, kdy dávky budou vypláceny s jedním dokládáním všech různých potvrzení a příloh, budou zpracovávány jedním pracovníkem a také z jednoho místa kontrolovány.

Naďa BĚLOVSKÁ, redaktorka
Ministr práce a sociálních věcí Jaromír Drábek chce také posílit adresnost dávek, to znamená, že si přeje, aby stát efektivněji posuzoval, kdo žije všechno ve společné domácnosti a chce klást důraz na to, aby vyživovací povinnost měla vždy primárně rodina a teprve až potom stát. Co se týče kontroly, tak ministerstvo chce posílit ochranu proti zneužívání dávek a také velmi agresivně plánuje zakročit proti nelegálnímu zaměstnávání.

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Chceme například snížit možné postihy za administrativní pochybení, protože pokud si představíme, že za některá administrativní pochybení dnes zaměstnavatel může dostat až půlmilionovou pokutu, tak je to naprosto nepřiměřené. Naopak chceme velmi výrazně zvýšit finanční postihy za nelegální zaměstnávání a také, a to si myslím, že bude důležitá novinka, za umožnění nelegálního zaměstnávání.

Naďa BĚLOVSKÁ, redaktorka
Stát pak hodlá také snížit administrativní zátěž zaměstnavatelům, a to například tím, že by jim měla odpadnout povinnost hlásit úřadům práce volná pracovní místa.

Ondřej ČERNÝ, moderátor
Naďo, Jaromír Drábek mluvil o tom, že primárně by se měl postar … měla postarat rodina, až v druhém případě stát, plánuje třeba ministerstvo také nějaké novinky v rodinné politice?

Naďa BĚLOVSKÁ, redaktorka
Ano, plánuje, a to především v oblasti péče o malé děti, protože ministerstvo chce rozšířit možnost předškolní péče o děti. Kromě klasických mateřských školek, které máme k dispozici teď, i když, jak víme, tak v omezené míře, tak chce ministerstvo umožnit také rodičovskou výpomoc a zavést novou živnost, která by se měla vztahovat právě na péči o děti do 3 let věku v denním režimu. Tím by ministerstvo chtělo vyřešit ten současný nedostatek míst v mateřských školkách a resort chce jít dokonce ostatním institucím příkladem prý i v tom, že sám zřídí co nejdříve firemní miniškolku, aby usnadnil chození do práce svým zaměstnancům, kteří mají malé děti. Tou druhou velkou změnou pak bude rozvolnění vyplácení rodičovského příspěvku až do 4 let věku dítěte tak, aby si rodiče mohli čerpání vždy časově zvolit podle svých vlastních potřeb.

Ondřej ČERNÝ, moderátor
A má ministerstvo konkrétní představu o tom, kolik peněz by se tedy státnímu rozpočtu díky dnes představené reformě mělo ušetřit?

Naďa BĚLOVSKÁ, redaktorka
No, možná má, ale ministr Drábek žádná konkrétní čísla dnes na tiskové konferenci prozradit nechtěl. Tvrdil, že mu nejde ani tak o úsporu jak ve státní agendě, tak v samotném rozpočtu nebo v těch dávkách, ale je podle něj jasné, že zefektivnění systému přinese do rozpočtu dodatečné příjmy.

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Jde nám o to, abychom restrukturalizací té agendy velmi výrazně zvýšili výběr jak daně z příjmu, tak sociálního a zdravotního pojištění tím, že velká skupina těch lidí, kteří jsou dnes zapojeni v šedé ekonomice, tak přejdou do standardní ekonomiky.

Naďa BĚLOVSKÁ, redaktorka
Říká ministr práce a sociálních věcí Jaromír Drábek, který už dřív prozradil také to, že chce v rámci reformy prosadit třeba změnu zákona, díky které by exekutoři mohli zabavovat právě i část sociálních dávek. Konkrétní legislativní kroky chce ministr vládě předložit nejpozději do konce tohoto čtvrtletí.

Ondřej ČERNÝ, moderátor
Za aktuální informace, které zprostředkovala ve Světě o třetí, děkuji Nadě Bělovské.

Naďa BĚLOVSKÁ, redaktorka
Hezký den.

zdroj: top09.cz

Rozhovor s ministrem práce a sociálních věcí Jaromírem Drábkem
ČRo, 11. 1. 2011, Pořad: Studio Česko

Ondřej ČERNÝ, moderátor
České důchody jsou příliš rovnostářské, a proto je nezbytné je změnit. Tak pravil Ústavní soud a donutil vládu Petra Nečase k větší diferenciaci důchodů. Nastat by měla od října. Ještě větší revoluci bychom měli zažít od roku 2013, kdy by měla být spuštěna důchodová reforma s velkým R. Jednou z důležitých otázek stále je, zda spoření v soukromých fondech bude povinné nebo ne. Jiří Král, vrchní ředitel sekce sociálně-pojistných systémů na ministerstvu práce a sociálních věcí pro Rádio Česko popsal názorovou proměnu resortu.

Jiří KRÁL, ředitel sekce sociálně-pojistných systémů, ministerstvo práce a sociálních věcí
Ministerstvo práce a sociálních věcí v době, kdy byl ministrem dnešní premiér pan Nečas, připravovalo tu variantu, kde by byla dobrovolná účast. To bylo v letech 2007 až 2009. Poté od začátku roku 2010 půl roku pracovala druhá Bezděkova skupina. Převážel pak ten odborný názor, že lepší by bylo zavést povinně účast a ve vládním prohlášení vlastně se dočteme pouze to, že vláda je odhodlána důchodovou reformu udělat a při tom koncipování přihlédne k doporučení druhé Bezděkovy skupiny.

Ondřej ČERNÝ, moderátor
Začíná Studio Česko. Od mikrofonu příjemný poslech přeje Ondřej Černý. A u toho druhého mikrofonu usedl ministr práce a sociálních věcí a také místopředseda strany TOP 09 Jaromír Drábek, dobrý den, vítejte.

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
Pěkné odpoledne.

Ondřej ČERNÝ, moderátor
Jiří Král z vašeho resortu popsal situaci a připomněl tedy vládní prohlášení, proč nebouchnout do stolu a kategoricky netrvat na požadavku TOP 09 na povinné spoření v soukromých fondech, když to vychází i z Bezděkovy komise, na níž se právě ta dohoda stran koalice nějakým způsobem vykrystalizovala?

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
Právě proto, že to žádný kategorický požadavek není. Já jsem jasně deklaroval, že TOP 09 se i právě na základě výsledků poradní expertní skupiny přiklání k povinnému spoření v kapitálovém pilíří, nicméně zdůrazňuji to slovo přiklání. A pokud jsme slyšeli jiné názory, tak to jsou, to je spor, který nebo diskuse, která probíhala v řadě zemí, probíhá i u nás, ta diskuse je naprosto oprávněná. Oba ty systémy, jak povinné spoření, tak dobrovolné spoření, mají svoje výhody a mají svoje rizika a pokud v tuto chvíli převážilo, převážily ty argumenty na stranu povinného spoření, tak já zase zdůrazňuji, že převážily argumenty. A není to žádná mantra, není to nic, co by bylo nepřekročitelné, myslím si, že je to důležité rozhodnutí, které čeká tuto koalici, aby se shodla na tom, zda spoření bude dobrovolné či povinné, já budu preferovat, tak jak jsem řekl, i na základě podladů z druhé Bezděkovy komise povinný fondový pilíř, nicméně tak jak říkám, není to nic nepřekročitelného.

Ondřej ČERNÝ, moderátor
A rýsuje se už nějakým způsobem dohoda na tom, že by ten druhý pilíř byl skutečně povinný? Protože ODS říká, že by byla spíše pro dobrovolnou situaci, ale je ochotna udělat nějakým způsobem krok v ústrety, aby ta reforma prošla. Věci veřejné tomu také nejsou příliš nakloněny, tak v tuto chvíli to vypadá tak, že ten váš názor, ačkoliv odborníci se pro něj kloní, tak v rámci vládní koalice nemá většinu.

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
Já jsem právě velmi dobře poslouchal to stanovisko ODS k důchodové reformě a tam skutečně padlo zdůrazněné to slovo spíš. ODS se kloní spíš k dobrovolnému spoření, nicméně počítá i s variantou, že by byla shoda na povinném pilíři, a potom tam klade nějaké, nějaké, když to řeknu jednoduše, podmínky, za kterých by bylo možné přistoupit k tomu povinnému spoření. Myslím si, že ty podmínky jsou velmi dobře postavené, proto říkám, v tuto chvíli jsou obě cesty otevřené, já podporuji, abychom se drželi závěru druhé Bezděkovy komise, abychom se dohodli na povinném pilíři. Pokud se z jakýchkovli důvodů dohodneme na tom, že spoření bude dobrovolné, je to také cesta.

Ondřej ČERNÝ, moderátor
Pak je ale namístě možná lidem říci, že v momentě, kdy to bude dobrovolné, tak pak ať očekávají, že ten státem vyplácený důchod nebude tak výrazný a ať se nezlobí na stát, že ten důchod bude, a to úplně nezaznívá v tuto chvíli.

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
A to je právě to základní riziko, to je právě to základní riziko a můj základní argument pro to, aby spoření bylo povinné, protože ve chvíli, kdy je spoření povinné, tak potom se ho účastní všichni a ten doplňkový zdroj z kapitálového pilíře mají k dispozici všichni důchodci, nikoliv jenom ti, kteří se pro to dobrovolně rozhodli. A je potom mnohem menší riziko řešení situací, kdy se někdo dobrovolně rozhodl si spořit pouze v průběžném pilíři a nevytvořil si jiným způsobem dostatečnou rezervu pro finanční zajištění v tom věku, kdy už není ekonomicky aktivní.

Ondřej ČERNÝ, moderátor
Na druhou stranu dobrovolný systém by podle Petra Nečase byl pro stát levnější, podle odhadů OECD by ročně vyšel na 20 miliard korun, kdežto verze s povinnými odvody do fondů až na 70 miliard, kde na to stát případně veme?

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
To jsou čísla, která jsou v tuto chvíli velmi spekulativní, protože počítají s nějakým průměrným procentem zapojení občanů do dobrovolného pilíře, a to lze velmi těžko předjímat. A já si myslím, že musíme také zvážit například to, jak masově se občané zapojovali do penzijního připojištějí a zapojují. Tady bych ty odhady skutečně považoval za velmi orientační a myslím si, že tohle není ten základní argument při diskusi o tom, zda pilíř kapitálový má být povinný nebo dobrovolný.

Ondřej ČERNÝ, moderátor
Tak ale je to velmi důležitý argument, protože v momentě, kdy se bude mluvit třeba o 70 miliardách, tak to je neskutečně vysoká částka.

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
Je to velmi důležitý argument, nicméně tak jak říkám, k těm číslům je potřeba přistupovat velmi obezřetně, vyhodnocovat jejich relevantnost, to je skutečně velmi, velmi odborná záležitost, já jenom říkám, že i v případě, že by byl nastavený dobrovolný kapitálový pilíř, tak můžeme dojít k číslům, která budou úplně jiná, než někde na základě teoretických předpokladů, dnes spíše.

Ondřej ČERNÝ, moderátor
Už jsme zmínili, že nejsilnější vládní strana ODS preferuje dobrovolné spoření v soukromých fondech.

Petr NEČAS, premiér, předseda strany /ODS/
Jednoznačně preferujeme dobrovolný důchodový systém, pouze připouštím, ano, kdyby na tom měla ztroskotat koaliční dohoda a neměla být uskutečněna důchodová reforma, tak jsme ochotní v krajním případě přistoupit i na povinný fondový pilíř, jakkoliv ho nepreferujeme, nevoláme po něm a nepovažujeme to za lepší krok než ten dobrovolný.

Ondřej ČERNÝ, moderátor
Předseda ODS a také vlády Petr Nečas mluvil k krajním případě. ODS tedy preferuje dobrovolné vyvedení části pojistného do fondů a snížení pojistného firmám o 3,5 %. Za určitých podmínek je ale ochotna akceptovat tedy i onu povinnou verzi odvodů a vyššího snížení pojistného, jak navrhuje vaše TOP 09 nebo také Národní ekonomická rada vlády, ale řekla vám konkrétně, přesně, taxativně ODS ony podmínky, za nichž je ochotna na to přistoupit?

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
Ano, ty podmínky jsou jednoznačně vyjádřené. Zejména tam jde o to, aby byl takzvaný slepý přístup k jednotlivým fondům, to znamená, aby bylo odidentifikováno to přímé propojení mezi občanem a penzijním fondem, abychom se tak zbavili případných zbytečně vysokých nákladů na marketing. To si myslím, že je požadavek, o kterém lze velmi dobře jednat. Z toho ale také vyplývá, to jenom chci ukázat, že ta cesta je skutečně nastavená. Pokud ODS představila možnost různých variant při dalším vyjednávání důchodové reformy, tak si myslím, že je to z mého pohledu velmi konstruktivní postoj a velmi dobrý způsob, jak otevřít cestu pro vyjednávání. A z druhé strany, pokud TOP 09 říká ano, my respektujeme závěry Bezděkových komisí a v tuto chvíli preferujeme zejména z toho důvodu odborného povinný pilíř, ale umíme si, a teď použiji podobná slova jako premiér Nečas, ale umíme si představit, že pokud by na tom měla ztroskotat dohoda, tak jsme ochotni vyjednávat i o dobrovolném pilíři, tak to jenom ukazuje na to, že vládní koalice v tuto chvíli je připravena hledat shodu a ta shoda by měla být nalezena v průběhu velmi krátké doby.

Ondřej ČERNÝ, moderátor
A kromě toho, že má být ona důchodová reforma vlastně provedená, tak je zde vůbec něco naprosto zásadního a neodpustitelného, přes co, jak se ošklivě říká, pro TOP 09 nejede vlak?

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
Ano. Zásadní a nepřekročitelné je to, že současný důchodový systém je dlouhodobě neudržitelný, to znamená, musíme změnit současný důchodový systém a ten průběžný pilíř, který za 20 nebo za 30 let prostě nebude stačit na vyplácení důchodů lidem, kterým je dnes 30 nebo 40 let a kterým nevytvoří dostatečné finanční prostředky pro vyplácení jejich důchodů, tak ten systém je potřeba změnit. To je naprosto nepřekročitelné.

Ondřej ČERNÝ, moderátor
A mají být ony pilíře pouze dva, nebo jich bude více? Protože třeba bývalý premiér Vladimír Špidla říká, že je potřeba ještě třetího, podnikového pilíře, který by reagoval na specifika jednotlivých pracovních oborů, protože třeba pokrývač, který celý život lezl po střechách, asi těžko svou práci bude dělat také v 67 nebo ještě více letech.

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
Já na tom mám úplně jiný názor. Samozřejmě že se mluví o takzvaném třetím pilíři, ale ten třetí pilíř je obvykle chápán jak oindividuální poilíř, to znamená jako doplňkový pilíř individuálního spoření, kde někdo, kdo má ten záměr, tak kromě prvního a druhého pilíře používá ještě vytvoření finančních rezerv nějakou osobní iniciativou. Co se týká takzvaných zaměstnaneckých penzijních fondů, tak já nemůžu souhlasit s tím, jakým způsobem to argumentuje bývalý komisař Špidla, protože to, že dnes už nelze spoléhat na takzvanou jednoprofesní kariéru, to je naprosto zřejmé. Dnes už prostě není možné říkat, že použiju tentýž, tentýž příklad, že například pokrývač může pracovat do 45 let a potom má odejít do důchodu. To tak není, on se musí připravit na to, že v další kariéře bude prostě dělat něco jiného. Není možné zabezpečit člověka, pokud pracuje poměrně krátkou dobu, tedy …

Ondřej ČERNÝ, moderátor
Tedy prostě dva pilíře.

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
Tedy jiný způsob. Není možné zaměstnaneckým pilířem, zaměstnavatelsko-zaměstnaneckým vztahem a doplňkovým pojištěním zabezpečit nějaké dlouhodobé finanční zajištění po skončení jedné jednoprofesní pracovní kariéry. Prostě dnes je normální, že člověk musí projít několika profesemi za svojí ekonomickou kariéru, musíme to přijmout, byť je to nepříjemné, a je potřeba také s tímto argumentem pracovat. A musím říct, že my s tím velmi aktivně pracujeme také například při přípravě dalších reforem, které se týkají trhu práce, úřadu práce a tak dále.

Ondřej ČERNÝ, moderátor
Na určité riziko spojené se změnou důchodového systému upozorňuje také odborník na důchodový systém ze společnosti Deloitte Jiří Fialka. Říká, že spoření v soukromých fondech je při stavu finanční gramotnosti v České republice možná také trochu problematické.

Jiří FIALKA, odborník na důchodový systém ze společnosti Deloitte
Po zohlednění toho, jaký je stav finanční gramotnosti obyvatel v Česku, tak varianta, aby se odpovědně rozhodovali, jestli je pro ně lepší zůstávat v průběžném pilíři, anebo přejít do spořícího pilíře, to prostě průměrný Čech nebude schopný posoudit, a aby ta rozhodnutí byla především ovlivňovaná snahou prodejců s někým sjednat nějakou smlouvu, tak to si myslím, že není správně.

Ondřej ČERNÝ, moderátor
Jak tedy vnímáte tnto argument? Jak ve spolupráci třeba s ministrem financí a vaším stranickým kolegou Miroslavem Kalouskem chcete toto riziko minimalizovat, aby veřejnost věděla a hlavně nebála se, že v momentě, kdy bude případně muset povinně přispívat do těch soukromých fondů, bude také schopna nějakým způsobem rozhodnout a udělat ten krok, aby nebyla skutečně marketingově masírována a nevyhrál nejlepší marketing.

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
Tak, jednak musím připomenout, že tohle je právě jeden z těch argumentů, které podporují povinné spoření. Právě …

Ondřej ČERNÝ, moderátor
Dobře, ale v momentě, kdy bude povinné, tak stále bude, stále bude možnost vybrat si mezi těmi fondy.

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
Právě z toho důvodu, který tady je. Tak a za druhé, proto také je naprosto jednoznačný záměr vytvořit jeden fond takzvaně státní, tedy s tou konzervativní strategií, tak aby ten, kdo není schopen nebo nechce se rozhodnout, kterou strategii spoření zvolit, tak aby mohl právě být účasten toho takzvaného státního spoření, to znamená fondu, který bude čistě konzervativní, bude investovat pouze do státních dluhopisů, to znamená, bude tam nulové riziko toho, že ta aktiva budou nějak ovlivněna situací na trhu. V podstatě bude ručit stát. Toto je právě jeden z těch základních momentů, který je potřeba nastavit tak, aby byla naprostá jistota, že i ti, kteří se nechtějí nebo nemohou nebo nejsou schopni se zabývat volbou způsobu spoření strategií toho kapitálového spoření, takže budou mít možnost, jak se s tou situací vyrovnat.

Ondřej ČERNÝ, moderátor
A je už v tuto chvíli třeba jasné, o kolik se se zavedením vícepilířového financování důchodů sníž státem vyplácení důchody?

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
V žádném případě by to nemělo být tak, že by se státem vyplacené důchody měly snižovat, nicméně …

Ondřej ČERNÝ, moderátor
Nemluvím o těch současných, ale v budoucnosti.

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
Nicméně je pravda, že projekce, které děláme, právě v tom horizontu 20, 30, 40 let, tak jednoznačně mluví o tom, že důchody nebudou moci být tak razantně valorizovány, například i nad hranici toho zákonného předpokladu, jako byly v minulosti. Já jenom připomenu, že v součsané době se pravidelně …

Ondřej ČERNÝ, moderátor
Podle té změny, kterou navrhujete, tak by ta vláda tu možnost vůbec neměla.

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
Přesně tak, protože v současné době je to tak, že se důchody valorizují každý rok minimálně o inflaci a minimálně, plus minimálně o třetinu nárůstu průměrné mzdy. A v řadě případů vlády rozhodovaly o výrazně vyšším navýšení, než je toto minimum, a jedním ze základním předpokladů udržení průběžného pilíře jako funkčního a jako stabilního je právě to, že odejmeme zmocnění vládě, aby rozhodovala o jakékoliv výši valorizaci důchodů a že to zachytíme pevným vzorcem, od kterého nebude možné se odchýlit tak, aby ten průběžný pilíř byl, průběžný pilíř byl dlouhodobě stabilní.

Ondřej ČERNÝ, moderátor
A dá se tedy alespoň nějakým rámcovým způsobem vyčíslit skutečně, jaký vliv bude mít to případné rozdělení do dvou pilířů na výši důchodů? Mluví se o tom, že za těch současných návrhů by ten druhý pilíř měl přinášet plus minus 10 %. Ale dá se jasně říci, nakolik to bude stát vyjde, zda případně stát bude schopen do budoucna na vyplácených důchodech ušetřit právě proto, že zde bude existovat ještě druhý pilíř?

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
Nikoliv. Tam jde o to, aby ten druhý pilíř byl dostatečným doplňkovým zdrojem, aby nezůstal důchodce závislý pouze na tom státním průběžném pilíři, nicméně tak jak se dnes diskutuje o nastavení jednotlivých parametrů, tak je jasné, že průběžný pilíř bude nutné dofinancovat z dalších zdrojů, protože pokud část toho povinného odvodu použijeme na kapitálové spoření, tak bude nutné průběžný pilíř dofinancovat. Vláda se zavázala k tomu, že průběžný pilíř bude trvale dofinancováván příjmy ze státního majetku, tedy pronájmu státních podniků, …

Ondřej ČERNÝ, moderátor
Dividend ČEZu.

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
… dividenty státních podniků nebo podniků v částečném státním vlastnictví.

Ondřej ČERNÝ, moderátor
Ale také se mluví o dani z přidané hodnoty.

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
A kromě toho také bude potřeba najít další zdroj, například zdroj vyplývající ze zvýšení sazby daně z přidané hodnoty tak, aby právě na tom průběžném pilíři se podílely nejenom odvody, což je takzvané zatížení práce, ale aby se na tom podílela nepřímá daň, to znamená, to znamená spotřeba.

Ondřej ČERNÝ, moderátor
Říká ministr práce a sociálních věcí Jaromír Drábek, který je dnes hostem Studia Česko. Nebojíte se ale jako místopředseda jedné z koaličních stran toho, že reforma se stane tématem, na kterém si vzájemně budete poměřovat svaly a v důsledku to může celé reformě uškodit?

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
Nemohu se toho obávat. Nic jiného mi nezbývá. Přes všechny různé mediální přestřelky v posledních měsících věřím, že důchodová reforma je tak stěžejní úkol této vlády, přes různé mediální …

Ondřej ČERNÝ, moderátor
Že na tom mohou vyrůst velké svaly.

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
Přes různé mediální prezentace věřím, že odpovědnost koaličních stran nás dovede co nejrychleji k výsledku, který bude naprosto jednoznačný.

Ondřej ČERNÝ, moderátor
To jsou koaliční strany, ale vláda chce do diskuse zapojit také opozici. Pokud vám ale ČSSD dá košem, prohlasujete reformu hlasy vládní koalice, a to i bez ohledu na požadavky opozičních stran?

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
Jednoznačně budu usilovat o to, a už jsem to několikrát řekl, aby důchodová reforma byla přijata s maximálním politickým konsensem, to znamená, aby se na té dohodě …

Ondřej ČERNÝ, moderátor
Když to ale nepůjde, protože váš stranický kolega Miroslav Kalousek říká: „¨Chceme-li reformu důchodů, nemáme jinou možnost, než ji prohlasovat v rámci koalice.“

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
Já mám za to, že jednání se sociální demokracií je potřeba velmi zodpovědně vést, že nesmíme dojít do situace, která se například projevila na Slovensku, kdy po jednotlivých volbách při změně politické garnitury se docela zásadně upravují parametry důchodové reformy. To si myslím, že je nepřijatelné, proto budu velmi usilovat o to, aby alespoň ta základní shoda byla učiněna i se sociální demokracií a já si myslím, že ta cesta k jednání se sociální demokracií je k tomu otevřená.

Ondřej ČERNÝ, moderátor
Říkáte, chci vyjednávat, ale budete případně ochoten nabídnout také nějaké ústupky?

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
Tak samozřejmě, že vyjednávání o nějakém společném postupu znamená …

Ondřej ČERNÝ, moderátor
Protože ČSSD jasně říká, že nechce druhý pilíř.

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
… znamená hledání kompromisu.

Ondřej ČERNÝ, moderátor
A to je, řekněme, ta bazální kategorie, která je velmi podstatná.

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
Já si myslím, že konkrétním jednáním bude naprosto jasně řečeno, že pod tíhou argumentů, které jsou naprosto jasné, musí každý uznat, že průběžný pilíř je jako jediný pilíř dlouhodobě neudržitelný, že je prostě potřeba ho doplnit do druhý pilíř. A já věřím, že i v sociální demokracii převáží tento věcný pohled a věřím, že k nějaké dohodě dojdeme.

Ondřej ČERNÝ, moderátor
Už jsem mluvil o situaci na Slovensku, pokud ta dohoda, o níž právě mluvíte, s ČSSD nebude, tak expert ČSSD na důchodový systém Vladimír Špidla říká jasně, co jeho strana udělá:

Vladimír ŠPIDLA, expert ČSSD na důchodový systém
Jaromír Drábek, myslím si, že postupuje způsobem, který je těžko akceptovatelný, který svědčí o koncepční slabosti, no a myslím si, že i kdyby se pokusil reformu proválcovat, že to není podnik, který má naději na úspěch. Nemám nejmenší obavy, že by se ten systém skutečně rozvinul. Jestliže teď vládní koalice dělá reformu existujícího systému, tak já si docela dobře dovedu představit radikální reformu systému, který by byl schválen vládní koalicí.

Ondřej ČERNÝ, moderátor
Není to tedy tak, že skutečně ty názory jsou tak antagonistické, že najít shodu není možné a že skutečně s výměnou politické garnitury zde hrozí jasná a velmi výrazná změna důchodového systému?

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
Vladimír Špidla je jednoznačným zastáncem pokračování pouze průběžného pilíře, aspoň tak já jsem to od něj slyšel.

Ondřej ČERNÝ, moderátor
No řekněme, že i část ČSSD.

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
A já jsem přesvědčen o tom, že tento postoj při konkrétních vyjednáváních nepřeváží jako postoj celé ČSSD.

Ondřej ČERNÝ, moderátor
Tak zpátky k té reformě, jak jí plánujete, k tomu druhému soukromému pilíři. Bude třeba, když zde bude existovat, možné mezi těmi jednotlivými soukromými přestupovat? Protože ty jednotlivé fondy budou mít různou strategii. Jaká zde bude třeba uzavřenost a nezbytnost vytrvat v nich?

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
Určitě ano, určitě bude možné měnit tu strategii, průběžně dokonce i přestupovat mezi jednotlivými fondy, samozřejmě bude nějakým způsobem omezena ta frekvence přestupů a já teď dám laický příklad, je to asi stejné jako s volbou lékaře, nemůžete volit lékaře každých 14 dní, ale jednou za čas tu volbu můžete udělat. Stejným způsobem to bude i právě u těch fondů, nebo tak je to aspoň navrženo, aby bylo určité minimální období, po které musíte zůstat u toho jednoho fondu, ale samozřejmě ta volba bude možná.

Ondřej ČERNÝ, moderátor
A bude stát v tom, řekněme, státem garantovaném fondu garantovat také minimální výnos nebo dárce a plátce donutíte platit i s rizikem, že o peníze nebo jejich část mohou přijít?

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
O peníze ani jejich část nebudou moci plátci přijít, protože ty peníze jsou jejiich. Co se týká státního fondu, tak ta odpověď je úplně jednoduchá. Přece státní dluhopisy jsou garantované s určitým výnosem a pokud ten, tento konzervativní fond bude investovat pouze do státních dluhopisů, tak je naprosto jasné, jaká bude ta výše výnosu.

Ondřej ČERNÝ, moderátor
Když ta situace státu bude kritická jako v Řecku?

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
Když ta situace státu bude kritická, tak přesto, dokonce naopak ty státní dluhopisy musí být s mnohem vyšším výnosem, takže …

Ondřej ČERNÝ, moderátor
Otázka, jestli je někdo posléze na trhu koupí, to je další věc .

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
To je samozřejmě otázka, nicméně tím chci jenom ukázat, že investice do státních dluhopisů je prostě tou nejjistější investicí, která nemusí přinést nejvyšší zhodnocení, ale v každém případě je to investice s nejvyšší jistotou, protože vyšší jistotu než státní garanci prostě žádná investice mít nemůže.

Ondřej ČERNÝ, moderátor
A jak by to tedy mělo ještě fungovat v praxi? Z výplaty zaměstnanců se automaticky bude strhávat příslušná částka, z níž si poměrnou část ponechá stát a ten zbytek pošle oněm soukromým fondům?

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
V každém případě ta distribuce bude prováděná pomocí jednotného inkasního místa a také v rámci jednotného inkasního místa budou vybírány daně z příjmů, sociální pojištění, zdravotní pojíštění, tak to právě bude záležitostí toho jednotného inkasního místa, aby distribuoval ty jednotlivé části jednotlivých pojištění na ty správní příjemce.

Ondřej ČERNÝ, moderátor
Takže těch jednotlivých plátců se to vůbec nedotkne.

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
Určitě by se to nemělo dotknout, co se týká administrativní zátěže, naopak právě se zavedením jednotného inkasního místa by se měla velmi výrazně snížit ta, ta zátěž zaměstnavatelů, protože budou odvádět jednu částku na jedno místo a bude potom věcí toho jednotného inkasního místa, aby provedlo tu distribuci prostředků a tak jak říkám, bude se to týkat nejenom sociálního pojištění, v jehož rámci je důchodové pojištění, ale bude se to týkat i daně z příjmů a zdravotního pojištění.

Ondřej ČERNÝ, moderátor
Jak se vlastně v souvislosti s důchodovou reformou změní pozice a také funkce České správy sociálního zabezpečení?

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
To je ještě otázka, která je ve variantách, protože Česká správa sociálního zabezpečení v jedné z těch variant bude plnit právě úlohu toho centra, přitom odidentifikování kliena vůči penzijnímu fondu tak, aby bylo možné tam právě dát tu bariéru. Je jedna z variant, že touto bariérou bude právě Česká správa sociálního zajištění … zabezpečení, protože, protože ten klient bude komunikovat právě prostřednictvím, prostřednictvím České správy a volit tu svoji fondovou strategii, nicméně je to tak, jak říkám, jenom jedna z variant, jsou i další varianty, které k tomu využívají i jiné instituce.

Ondřej ČERNÝ, moderátor
A jak zohledníte a zvýhodníte ty plátce, kteří mají děti? Protože ti přispívají také bezdětným.

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
Tak v základním návrhu je tato situace vyřešená naprosto jednoznačně, mělo by to být uskutečněno tím, že ti, kdo jsou ekonomicky aktivní a mají rodiče v důchodovém věku, tedy starobní důchodce, tak část jejich odvodů na důchodové pojištění by měla být směřována přímo na výplaty jejich důchodů. Je to jednoznačná motivace pro to, abychom, abychom podpořili výchovu dětí.

Ondřej ČERNÝ, moderátor
Tolik ministr práce a sociálních věcí Jaromír Drábek, děkujeme a na slyšenou.

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
Na slyšenou.

Ondřej ČERNÝ, moderátor
Pěkný den přeje také Ondřej Černý.

Týden.cz, 7. 1. 2011

madqwert
Dobry den, madarska vlada znarodnila penzijni fondy. Na Slovensku a v Polsku generuji rocne deficit ve vysi 2 % HDP a tez hodlaji alespon zmenit jejich parametry. Behem ekonomicke krize penzijni fondy v zemich OECD ztratily 3,5 bilionu dolaru! Proc nam chcete zavest system, ktery se ukazal jako nefunkcni a slouzici pouze k uzce skupine kapitalu?

Jaromír Drábek
Dobrý den všem čtenářům. Nehodnotím to tak, že by se systém ukázal jako nefunkční, naopak v naprosté většině zemí běží dlouhou dobu bez jakýchkoli problémů. Přechhodné snížení hodnoty aktiv v průběhu ekonomické krize považuji za normální. Z příkladů citovaných zemí je zřejmé, že parametry musí být nastaveny odpovědně a dlouhodobě stabilně, to je úkol pro následující odbornou diskusi.

madqwert
Dobry den, zaujalo mne, ze generalnim sekretarem TOP 09 se stal volici vykrouzkovany zkorumpovany exposlanec Severa. Proc? Si delate z obcanu legraci? Dekuji za odpoved

Jaromír Drábek
Generální sekterář je úřednická funkce uvnitř strany. Pan Severa má moji plnou důvěru, rozhodně ho nepovažuji za zkorumpovaného člověka, naopak si vážím jeho zásadových postojů.

madqwert
Dobry den, v kauze Drobil se ukazalo, ze statni fondy ukladaji sve penize u soukromych subjektu, aniz by si je vybiraly ve verejne soutezi ci alespon zverejnovaly, kdo nase prostredky spravuje. Proc je takto postupovano? Je to proto, aby se daly vyvadet penize do politickych stran?

Jaromír Drábek
Považuji to za chybný postup. V mém resortu se nic takového neděje.

madqwert
Dobry den, povinnosti SUKL, ktery primo ridi MZ CR, je kazdorocne provadet revizi cen a uhrad leku. Naposledy k tomu doslo v roce 2007. Nejen, ze je tim porusovan zakon, ale neskutecne na tom tratime, nebot nakupujeme leky v kurzu 28 korun za euro. Jak v takove situaci muze ministr Heger tvrdit, ze nema penize na mzdy lekaru, kdyz vyhazuje penize z okna za predrazene leky? Dekuji za odpoved

Jaromír Drábek
Tato otázka patří ministru Hegerovi. Pokud vím, tak tuto důležitou otázku intenzivně řeší.

Lenka
Pane ministře přeji vám to nejhorší v novém roce.Asi víte proč.

Jaromír Drábek
Tak to opravdu nevím. Nicméně i taková přání mi nezbývá než unést. Přeji Vám hodně pohody v novém roce, co nejméně zloby a nenávisti.

Pr(u)dič Pružina
Pane ministre, vykaslete se na Madqwerta alias Macuru z Lihace. Dostal stranickym rozkazem psat sem blbosti a ukojit tak sveho vudce v dupackach.

Jaromír Drábek
Díky za informaci. 🙂

Klíma
Proč se chováte asociálně a bez skrupulí prosazujete likvidaci starší generace, nebo jste se již rozhodli v rámci „trojkolky“ vyeliminovat pobíratele důchodů na nejmenší možný počet, aby zbylo na válčení v cizině, rozkrádání do partrajních pokladen, na vyplacení šlechty a církví? Co vedlo nestraníka ke vstupu do strany jejíž protinárodní a protistátní účelovost je zřejmá. Připomenu citát z K.H. Borovského: „…nechoď Vašku s pány na led, mnohý příklad známe…“ a ještě jednou lidové moudro, „na každou svi.i se vaří voda“

Jaromír Drábek
Důchody se od 1. ledna zvýšily, a to jak starobní, tak invalidní. Ke vstupu do strany mě vedla nespokojenost se způsobem řízení státu, považoval jsem za lepší řešení přiložit ruku k dílu než nadávat na ty, co to dělají špatně.

Dima
Proč okrádáte lidi o peníze, které si svojí prací do důchodového účtu naspořili? To je ctižádost politiků je prozabíjet a proválčit v cizích zemích za zájmy zámořské velmoci a naplnit jimi partajní pokladny, případně je darovat frátenickým pedofilním flákačům a šlechtě, která otročila historicky na lidu této země??? Zasloužíte pouze opovržení svých dětí a prokletí okolí !!!

Jaromír Drábek
Již jsem částečně odpověděl. Nemám za to, že bychom někoho o něco okrádali. Důchody se naopak zvyšují nejen podle inflace, ale i podle růstu průměrné mzdy.

madqwert
Dobry den, podle politolozky Vladimiry Dvorakove je Vami predkladana zmena odmenovani statnich zamestnancu prokorupcni opatreni, nebot sef bude posuzovat sve podrizene subjektivne. Proc protikorupcni vlada dela jeden prokorupcni krok za druhym? Dekuji za odpoved.

Jaromír Drábek
Nepovažuji to za prokorupční opatření, protože možnost odměňování nadřízeným byla i v minulosti. Úprava platná od počátku roku 2011 jen odstraňuje povinné rozdíly v odměňování podle odpracovaných let. Navíc na tom není nic převratného, protože v mnoha profesích to tak ve veřejné správě úspěšně funguje už řadu let.

honza
Moc by mne zajímalo, jaké máte spaní, když jako politický turista za více nasypaným korytem jdete s každým, jako nějaká rozhoňožka, p. Drábku?? Vy musíte mít žaludek a ještě takové bláboly, zrůdnosti a paskvily co z vás padají, no zkrátka jste zloděj, tunelář, korupčník, žvanil a neskutečný lhář, do té svoloče TOP 09=HOP zlodějů se hodíte, jeden morální a lidský odpad vedle druhého, jako váš kmotr Kalousek a šišlo-kokta-dege kníže, fuj!

Jaromír Drábek
Vzhledem k tomu, že jsem poprvé členem politické strany, před členstvím v TOP 09 jsem nikdy v žádné straně nebyl, tak se rozhodně za politického turistu nepovažuji.

Emil
Mít nárok na dávky v hmotné nouzi stanoví zákon, podle úředníků je ale všechno jinak. Už se ani nedivím, že jsou za skleněnými přepážkami. Nedat té arogantní kreatuře facku, znamená vynaložit značné úsilí. Po takovém jednání je dřina, udržet si vůbec náklonnost k ženám.
I nepříznivé informace se musí umět sdělovat, ne se vrtět na polstrované židli, v teplíčku kanceláře a jen tak „odsekávat“ přes rameno.
Úřady práce, kapitola ze socialismu… Vědí ti lidé, co je vůbec práce? Co ví býv. učitel marxismu-leninismu o pracovním trhu?

Jaromír Drábek
Úřady práce procházejí reorganizací právě proto, aby poskytovaly lepší služby občanům. Pozorně sledujte, kdo se proti takovým změnám staví. Zmínce o učiteli marxismu-leninismu nerozumím, asi moc ne, ale to se musíte zeptat přímo jeho, jestli někoho takového znáte.

Petr
Pane ministře, proč ještě nebyl podán návrh zákona, podle kterého by lidé starší než 60 let byli povinně utracení jako prašiví psi ? Důchodové fondy vykradly Klausovy vlády a Topolánkova vláda dokradla to málo co tam po Klausovi zbylo. Dnes tedy na důstojné důchody nejsou peníze. Ty popravy lidí v už neproduktivním věku by mohly být řešením.

Jaromír Drábek
Věřím, že je to cynická nadsázka, starost o občany v poproduktivním věku považuji za jednu z nejdůležitějších úkolů společnosti.

daniel Pink
vaš stranicky kolega Kalousek si vzal za naměstka proflakleho gaunera BARTAKA z ODS, svatoušek Nečas se malem rozplakal ,když MF odhalila causu Drobil—–nemate dojem,že již na každem ministerstvu se usazuji ruzni bezpateřni mafiani či doslova=zlodejsky ksindl ,kteři ma jediny cil -rozkrast to malo ,co ještě zbylo po klausovske zpackane privatizaci?

Jaromír Drábek
Nemám ten pocit, alespoň na mém ministerstvu jsem na takové lidi nenarazil.

jirka
Dobrý den otázka je jasná
s manželkou čekáme druhé dítě bohužel to vyšlo tak špatně že rodičovský příspěvek na syna nám skončil v prosinci, dítě čekáme na konci června…tzn. manželku nikdo nezaměstná automaticky spadne do 4 leté rodičovské …a příjem od 9 měsíce věku dítěte 3800 korun je opravdu směšný…nechápu proč touto nemožností výběru v délce RP (alespon mezi 3 a 4 letou variantou) trestáte rodiny s dětmi….. opravdu podpora rodin s dětmi naprosto ukázková….gratuluju

Jaromír Drábek
Možnost volby varianty čerpání rodičovského příspěvku jsem předkládal na podzim, bohužel ji vláda neschválila. Budu tuto úpravu předkládat znovu. Obecně platí, že finanční podpora rodin s dětmi je v naší zemi nejvyšší z všech rozvinutých zemí na světě.

HBA
Proč jste nezveřejnil počet propuštěných pracovníků vašeho ministerstva?
Proč jste propustil odborné pracovníky a proč se pouštíte do dalších aktivit v tomto směru?
Jak budete chránit pracovníky (spíše pracovnice), na které se vypravují rozčilení lidé, kteří přišli o sociální příplatek?
A vůbec – kdy konečně přestanete likvidovat Váš rezort? Nepovedlo se to ani dnešnímu premiérovi….
Jděte laskavě strávit den někam do terénu, abyste to viděl.

Jaromír Drábek
Děkuji za radů, nicméně v terénu se pohybuji dost dlouho a dost intenzivně. Váš pohled respektuji, musím Vás však ubezpečit, že nutná úsporná opatření provádím se záměrem zachovat odbornou úroveň v resortu a zvýšit efektivitu práce, aby provoz státu, který si občané platí, nebyl tak drahý.

Josef
Pane ministře, z jakých personálních zdrojů a které planety jsou personálně obsazovány úřady práce?
Jak může učitel marxismu-leninismu s pracovním týmem s věk. průměrem mírně nad 20 let účinně radit nezaměsnaným čtyřicátníkům?
Proč rekvalifikační kurzy jsou vždy nesmyslné? Spíše to vypadá, jako by měly ukázat, že ÚP vyvíjí nějaké aktivity, ale efekt pro nezaměstnané je nulový.
Odeslal jsem dotaz na ÚP a pracovnice mi odpovídá, že neví a přikládá e-mailovou adresu své kolegyně, tam se mám prý pozeptat… Proč jí nepředala můj dotaz přímo?
Úřady sociální péče toť učiněná Sodoma-Gomora. Chápu, že musí čelit mnoha lidem, snažící se je nějak „oblbnout“, ale každý přeci není Róm, nemakačenko… Pro mne, jako pro býv. úředníka je pobyt na sociálce tak potupný, zacházení se mnou tak ponižující, že buď se naučím spásat trávu, nebo musím přikročit k jednání, které psychologové nazývají „bilanční sebevražda“. Nuznější život už žít prostě nedokážu a pokud Váš stájový kolega Kalousek vylepšuje rozpočet na úkor důchodců a nemocných… Snad by měl nejprve ty rozeschlé necky vyspravit než stále jenom dolívat vodu…

Jaromír Drábek
Jak jsem již napsal, prováděná reorganizace úřadů práce má za cíl zlepšit efektivitu práce a úroveň poskytovaných služeb klientům. Totéž se děje i v ČSSZ. Nicméně musím se zastat mnoha dobrých pracovníků v obou těchto institucích, odvádějí hodně důležité práce. Důchody se od počátku zvyšovaly, nemocenské dávky zůstaly na stejné výši jako v minulém roce.

Jirka
Dobrý den. Údajně chystáte „čestné prohlášení“ pro příjemce příspěvku na péči. Znamená to, že ten příjemce dávky, který do onemocnění poctivě pracoval a pořídil si třeba chatu, bude muset tu chatu prodat a ze získaných peněz si péči platit? Pokud to tak bude, pak ti, kteří se práci vyhýbali, budou neuvěřitelně zvýhodněni, protože teď „nic nemají“ a na příspěvek „mají nárok“. Lze také očekávat, že pokud „čestné prohlášení“ zavedete, začne masové předávání majetku (a možná i úspor) mezi příbuznými. Děkuji za odpověď.

Jaromír Drábek
Vidíte to příliš vyhroceně. Jde pouze o to, aby lidé, kteří jsou opravdu bohatí, stát jednou rukou neobíral prostřednictvím daní a druhu rukou jim ty peníze nevracel jako dávku sociální sítě. To není podle mého názoru správné.

lx
pane ministře proč je druhý pilíř penz.reformy založen jen penz.fondech?
Proč mladým lidem neumožníte volbu mezi penz.fondem a investicí na kapitálovém trhu.Místo příspěvku penz.poj. např nižši zdanění dividend.

Jaromír Drábek
Zda bude druhý pilíř povinný či dobrovolný, ještě není rozhodnuto. Investice na kapitálovém trhu je vhodným doplňkovým prostředkem, jako standardní nástroj se mi však jeví jako příliš rizikový.

Marie
Pane ministře, mám dva dotazy a děkuji předem za jejich zodpovězení.
1) Až vejde v platnost nová důchodová reforma, při které mají být zrušeny vdovské/vdovecké důchody z důvodu, že důchody manželů se budou vypočítávat ze společného základu, což znamená, že oba důchodci-manželé budou mít stejný důchod (pokud jsem to správně pochopila), dojde k přepočítání již vyměřených důchodů u manželů? Pokud k přepočítání nedojde, jak se budou řešit např. důchody žen, které mají kvůli péči o rodinu nízký důchod a jejich manžel s větším důchodem nebo s budoucím nárokem na větší důchod (pokud ještě není v důchodu) zemře?

2) Uvažujete o nějakém podstatnějším zvýšení nejnižších starobních důchodů poté, co se zvýší poplatky za den v nemocnici na 100 Kč? Při dlouhodobějším pobytu v nemocnici už totiž nezbudou takovému důchodci prostředky na zaplacení nájmu a záloh na energie – nejnižší důchod je nyní asi 3000 Kč, měsíc v nemocnici bude stát 3000 Kč.

Jaromír Drábek
Důchodová reforma ve zvažovaném návrhu nepočítá se zrušením pozůstalostních důchodů, jen s jejich časovým omezením. Při současné míře rozvodovosti pozůstalostní důchody neplní svůj účel. Považuji za mnohem vhodnější postupný přechod na sdílený výpočtový základ. Zvýšení poplatků za pobyt v nemocnici nemůže řešit důchodový systém, bude to řešeno v systému hmotné nouze.

Petr
Dobrý den, myslíte si, že se dožiji splacení státního dluhu ČR? Je mi 23 let a zatím se držím dobrému zdraví.

Jaromír Drábek
Pokud nenastoupí nezodpovědná politická reprezentace, dočkáte se v roce 2016 vyrovnaného státního rozpočtu, tedy zastavení zadlužování naší země. Zda budou případné rozpočtové přebytky v dalších letech využity na snižování dluhu či na rozvojové aktivity, to je na hlubokou odbornou diskusi, v tuto chvíli je to však opravdu předčasné.

Martin
Dobrý den, jeden můj příbuzný pracuje jako prodavač/doplňovač v jednom supermarketu. Otevírací doba tohoto supermarketu je 7-20 hod s tím, že tam musí být už hodinu před a po (kvůli inventuře zboží, přípravě atp.). Není porušování zákoníku práce, když za pracovní dobu 7-20 má jen 2 přestávky? Díky a přeji hodně zdaru do nového roku!

Jaromír Drábek
Děkuji za přání. Tak to jste mě nachytal, to z hlavy nevím. Je to přesně popsáno v zákoníku práce, v případě potřeby je možné se poradit na nejbližším pracovišti inspektorátu práce.

Robert
Dobrý den pane Drábku.
Není vám hanba vystupovat pod jménem ministra práce a soc. věcí.
Múžete mi ukázat jediný sociální skutek který jste prodadil. Zatím jste obral nezranitelnější skupiny lidíí, kteří nejsou schopni se účinně bránit.
Pokud spíte klidně, napadá mě přirovnání o hroší kůži.
Snad by bylo alespň vhodné uvažovat o přejmenování vaše ministerstva používající tento matoucí název-
P,S. kolik pracovních míst jste pomohl vytvořit?

Jaromír Drábek
Nejzranitelnější skupiny lidí jsou podporovány ze systému hmotné nouze, na kterém ani nutná úsporná opatření nezměnila vůbec nic, všechny podpory zůstaly na původní úrovni. To, že stát v minulých letech rozdával víc, než na kolik měl, považuji za velkou chybu. Umělé vytvážení pracovních míst státními zásahy považuji za chybné, obvykle taková pracovní místa nejsou dlouhodobá a novíc jsou velmi drahá. Mnohem lepší cestou je podle mě vytváření systémových předpokladů pro tvorbu nových pracovních míst, touto cestou postupuji.

Gregor
Dobrý den
Pracuji 25 let v kuse a zároveň tak dlouho platím já i zaměstnavatel odvody sociální a zdravotní.Jestliže by došlo k tomu,že se stanu nezaměstnaným budu na tom stejně jak člověk,který nepracoval a tudíž neodváděl do systému tolik peněz co já.Proč se toto nerozlišuje,kdo kolik odvedl a odpracoval let?? Parazit co nikdy nehákoval je hodnocen stejně,jak člověk co má odkrouceno a odplaceno několik let.Dokonce parazit má víc,pokud má větší rodinu.

Jaromír Drábek
Není to tak. Kdo nepracoval, nemá na rozdíl od Vás nárok na podporu v nezaměstnanosti. Totéže platí o nároku na starobní či invalidní důchod či nemocenské dávky.

Středový volič
Dobrý den pane ministře. Nejprve bych Vám chtěl popřát do nového roku hodně zdraví, štěstí a pevných nervů.

Pozorně sleduji na eklepu návrhy podané MPSV a i když má vetšina „vašich“ návrhů moji podporu, tak s některými věcmi nemohu souhlasit.

1. Tzv. malá důchodová reforma

a) vůbec se mi nelíbí bod, že pro přiznání nároku na tzv. trvalý vdovský důchod by se nově nepočítala péče o osobu ve II. stupni postižení.

Už jsem Vám dříve psal, že péče o postižené a s tím související záležitosti jsou velmi citlivé a každé „škrty“ v tomto smyslu bolestné nespavedlivé. Na handikepovaných by se mělo šetřit až úplně v poslední řadě. A sebrat „výhodu“ nároku na vdovský důchod pro osobu, která pečuje o osobu ve 2. stupni je krátkozraké.

b)Neobáváte se soudních sporů na „nespravedlnost“ důchodového systému, že jeden člověk odejde do důchodu před 30.11.2011 a druhý po 30.11.2011 a budou mít stejné vyměřovací základy a stejnou odpracovanou dobu a každý bude mít jiný důchod.?

c)Celkově šlo vyřešit nález ústavního soudu jinak, aby to neodnesla nejvíce střední vrstva, ale aby to bylo rozloženo do delší doby, případně na širší skupinu obyvatel – změna redukčních hranic.
Navíc zde nebylo bráno v potaz, že nejvyšší přímové skupiny mají strop na sociální pojištění. S tím šlo také pracovat…

2. „Velká důchodová reforma“ – pokud bude uzákoněna povinost opt-outů, tak bude lehce napadeno u ústavního soudu, že nelze člověka nutit – dávat mu povinnost odvádět své peníze na spoření na důchod.
Ať si každý spoří jak chce. Dejte lidem svobodu a nenuťte je. Každý je strůjcem svého štěstí. Umím investovat jinak, tak ať mi stát neříká jak.
Umím se o sebe postarat. Nepříjde mi to fér.
Argument, že by lidé nižších příjmových vrstev nespořili není relevantní. Ti spoří už teď a 300-500 Kč co spoří je nevytrhne. Navíc musíme uvažovat vliv inflace vs výnosy.

3) Zrušíte ve spolupráci s MFCR přídavky na děti a nahradíte je větší slevou na dani na dítě / daňovým bonusem? Je to mnohem víc motivační, aby lidé pracovali. Aspoň jeden z rodičů. A matkám samoživitelkám nebo krátkodobě nezaměstnaným, pokud se řádně starají o děti tuto dávku přiznat také. Je to sociálně citlivé a přitom spravedlivější.

4. Můžete mi dát na sebe mailový kontakt, rád bych Vám napsal.

Děkuji a jsem s pozdravem.

Jaromír Drábek
Děkuji za přání i za obsáhlý názor. Beru jej jako důležitý odborný podnět pro další diskusi. E-mailovou zprávu mi můžete zaslat prostřednictvím mých stránek www.jaromirdrabek.cz.

Středový volič
Ještě si dovolím jednu otázku a ta se bude týkat čestného prohlášení testující potřebnost dávky. Není toto spíše kontraproduktivní?
Kdo to bude chtít obejít, tak si cestu najde a těm poctivým to přidělá problémy.

Spíše bych uvítal, aby příjemci sociálních dávek dostali charge karty s určitou částkou a mohli s ní nakoupit potřebné věci. Nikoliv však alkohol, cigarety atd.

Děkuji a přeji hezký den.

Jaromír Drábek
Zvažujeme obě varianty. Též přeji pěkný den, Vám i všem čtenářům a omlouvám se všem, na jejichž otázky se nedostalo, neboť čas přidělený pro naši diskusi vypršel.