Jaromír Drábek

Poslanecká sněmovna by měla dnes ve stavu legislativní nouze schválit změnu zákona o zaměstnanosti a zákona o sociálně-právní ochraně dětí, která umožní vyplácet podpory v nezaměstnanosti a dávek pěstounské péče postaru, tedy bez takzvaných sKaret. Pokud normu schválí i Senát, začne platit od 1. ledna. Kvůli změnám se už ráno sejde sněmovní výbor pro sociální politiku. No a do sněmovny zdravím člena tohoto výboru a především bývalého ministra práce a sociálních věcí Jaromíra Drábka, který povinné sKarty prosadil, přeju dobrý den.
Pěkné ráno

To urychlené schvalování změn zákonů, není po pravdě řečeno nic jiného, než hašení požáru, který vznikl schválením nepodařeného přílepku k zákonu o sociálně-právní ochraně dětí, který od 1. ledna nařizuje povinné sKarty u dávek v nezaměstnanosti, aniž by ta povinnost platila jen pro lidi, kteří už sKarty převzali, tak jak je to, řekněme, možné, jak k něčemu takovému mohlo dojít?
Tak ta právní úprava se diskutovala v červnu, legislativní proces je velmi dlouhý a v červnu tohoto roku skutečně ten harmonogram byl nastaven tak, že do konce roku měly být vydány sKarty všem, kteří by je potřebovali. Vzhledem k tomu, že bohužel ta zákonná úprava, protože putovala mezi Poslaneckou sněmovnou, Senátem, prezidentem, tak byla definitivně schválena až na začátku listopadu, tak z tohoto důvodu vznikla ta časová disproporce.

Já se omlouvám, pane poslanče, ptám se na něco jiného. Jak je možné, že u dávek v nezaměstnanosti není, řekněme, to přechodné ustanovení, které zavádí možnost výplaty jinými způsoby než sKartou u těch lidí, kteří tu sKartu fyzicky nebudou mít, jako je tomu u ostatních dávek? Ptám se na konkrétní situaci u přílepku, který má na svědomí váš kolega z TOP 09 Václav Cempírek.
Tak jak jsem už řekl. Ta právní úprava, to dodatečné zapracování do novely zákona o sociálně-právní ochraně dětí formou pozměňovacího návrhu poslance, bylo projednáváno v prvním pololetí letošního roku, v tu dobu harmonogram byl nastaven tak, že do konce roku měly být vydány všechny potřebné sKarty.

V tom případě ale nechápu, proč se to hasí až teď na poslední chvíli, tedy jenom několik dnů před koncem roku.
Tak to je správná otázka, nicméně směřovaná na špatného adresáta, já jsem z ministerstva odešel na konci října, to byla situace, kdy ještě ten zákon nebyl schválen, ten zákon byl schválen až v první polovině listopadu.

No a co s tím teď, pane poslanče? Chápu to správně, že tedy aby se to napravilo, bude koalice jako celek jednoznačně hlasovat pro ty dva zákony, které budete schvalovat v tom zkráceném řízení?
Tak jak bylo řečeno, tak za pár minut o tom začne jednat výbor pro sociální politiku, já jako zpravodaj budu doporučovat přijetí toho návrhu, byť samozřejmě předpokládám, že proběhne diskuze o technice toho návrhu, to znamená o jednotlivých slovíčkách, parametrech a tak dále, nicméně myslím si, že vzhledem k tomu, že jsme skutečně pár dní před koncem roku, tak není jiná reálná možnost. Kdybychom byli o měsíc zpátky, tak samozřejmě můžeme diskutovat o tom, jestli v mezidobí je možné technicky ty potřebné sKarty vydat, vzhledem k tomu, že je možné vydávat řádově 5000 karet denně, tak to by byla relevantní diskuze, nyní, když jsme v polovině prosince, tak už pro to prostor není.

A co v tuto chvíli mají dělat, pane poslanče, nezaměstnaní? Pokud vyjdou z platné legislativy, tak pro ně platí povinnost mít sKartu, v tuto chvíli to poselství vůči nim je takové, že dávky dostanou jenom prostřednictvím sKarty, na druhou stranu stát jedním dechem říká, sKarty těmto lidem nezvládneme vydat. Tak co mají dělat?
Nikoliv, pro nikoho a priori sama od sebe není žádná povinnost mít sKartu, Úřad práce na základě platných zákonů vyzve toho dotyčného k převzetí sKarty, dokud sKarta není převzata, tak ta přechodná ustanovení v zákonech jasně říkají, že se vyplácí náhradním způsobem…

Pane poslanče, promiňte, ale přece dobře víte, že ta přechodná ustanovení se netýkají těch dávek v nezaměstnanosti.
Kdybyste mě nechal domluvit větu, tak bych řekl, že to samozřejmě narazilo u této jednotlivosti, to znamená u dávek, které byly nově upravovány zákonem o sociálně-právní ochraně dětí. Pokud ta zákonná úprava byla schválena v první polovině listopadu, tak samozřejmě je to situace, která je aktuální a kterou je potřeba aktuálně řešit.

No dobře, co když se to nestihne? V tuto chvíli tedy ten harmonogram je takový, že se Senát zřejmě taky sejde ještě do konce roku, aby se všechno stihlo schválit, ale hypoteticky – co když se to nakonec nestane, protože ty postupy jsou velmi nestandardní, co se bude dít dál, bude muset ministerstvo práce a sociálních věcí pozastavit výplatu těchto dávek?
Tak to si myslím, že je otázka, která skutečně by měla směřovat na ministerstvo práce a sociálních věcí, já jako poslanec, jako zpravodaj toho tisku, udělám všechno pro to, aby ta situace byla do konce roku vyřešena.

A vy jako bývalý ministr, pane poslanče, tak musíte vědět, co by se zřejmě mělo dít. Kdybyste byl ještě v tuto chvíli ministrem, tak jak byste to řešil?
Já v žádném případě nebudu komentovat to, co v tuto chvíli dělá v jednotlivých krocích moje nástupkyně, to si myslím, že by nebylo slušné.

Zeptám se jinak, když by docházelo v případě neschválení těch změn k výplatě těch dávek v nezaměstnanosti jiným způsobem než přes sKarty, tak bylo by to jasné porušení zákona? Bylo by to, řekněme, i trestně-právně napadnutelné?
Je to věc právního výkladu, tak jak víte, na řadu otázek dosáhnete tři, čtyři právní výklady, podle mého osobního názoru analogií s ostatními právními předpisy by se dalo jednoznačně usoudit, že by k porušení zákona nedošlo.

A to vycházíte z čeho?
Tak jak jsem řekl. Právním výkladem opírajícím se o analogii s jinými právními předpisy, přece máme řadu precedentů soudních rozhodnutí, že pokud pro něco chybí právní úprava, tak že se použije analogická právní úprava z jiných právních předpisů. Ale zdůrazňuji, je to můj osobní názor.

Systém povinných sKaret, který jste protlačil jako ministr práce a sociálních věcí, je teď do značné míry už v podstatě pasé, narážím tedy na dohodu premiéra, nové ministryně a tedy šéfa České spořitelny, sKarty by podle aktuálních představ vlády měly být pouze dobrovolné, tak co na to říkáte?
Tak já nerozumím té vaší úvaze, co se týká dobrovolnosti nebo povinnosti sKaret, přece ten systém byl od začátku stavěn na tom, že na jedné straně je potřeba postupovat v elektronizaci státní správy, tím šetřit provozní prostředky, na druhé straně je potřeba dát širší výběr klientům, jak se k těm penězům dostat, od začátku je to koncipováno tak, že platební funkce karty je dobrovolná. Pokud se samozřejmě diskutuje o dalších možnostech, jak ty peníze čerpat, například formou poštovní poukázky, tak to je samozřejmě správné, ale ty rozhovory se spořitelnou jsme vedli už před řadou měsíců. Nicméně je potřeba samozřejmě dál pokračovat v diskuzích o tom, jak ten systém co nejkomfortněji nastavit.

Předpokládám ale, pane poslanče, že sledujete ten posun, který v kauze sKaret nastal v těch posledních týdnech?
Ano, naprosto jednoznačně a já jsem rád, že byla odbourána ta hysterie kolem sKaret, že stoupá počet lidí, kteří používají platební funkci karty, kteří vybírají kartou z bankomatu, myslím si, že to je záležitost, kde lze skutečně velmi ocenit to, že se posunula ta diskuze do věcné roviny.

No, já jsem spíš myslel ten posun od platební karty k průkazu, což tedy bude pro ty, kdo sKarty budou mít a pouze dobrovolně alternativně ten původní návrh platební karty.
Znovu musím zdůraznit, že principem je na jedné straně zvýšit komfort klientů, na druhé straně uspořit státní prostředky, za ty peníze, které jsme tím uspořili, jsme například mohli zvýšit finanční pomoc rodinám s postiženými dětmi, tam si myslím, že je ten směr naprosto správný, co se týká dobrovolnosti platební funkce sKarty, tak znovu zdůrazňuji, a každý si to může přečíst v zákonech, tak to, jakým způsobem kdo bude čerpat ty prostředky, ta variabilita toho čerpání, ta byla vždycky určena rozhodnutím toho klienta.

Tak vy určitě, pane poslanče, víte, na čem se dohodla nová ministryně, premiér s šéfem České spořitelny, tak až do poslanecké sněmovny dorazí příslušné zákony, které by měly vzniknout během prvního čtvrtletí, podpoříte je?
Tak já samozřejmě neznám přesný text těch zákonů, myslím si, že ani média přesný text těch zákonů neznají, protože přesný text zákonů ještě neexistuje, to znamená, je to velmi předčasná otázka, pokud půjde vývoj tím směrem, že bude dále pokračovat v elektronizaci státní správy, to znamená snižování nákladů na státní správu, a zároveň to bude znamenat směr ke zvýšení komfortu klientů, tak určitě podpořím.

Jaromír Drábek, děkuju za rozhovor.
Děkuju za pozvání, přeju pěkný den.

ke zhlédnutí on-line zde
moderátor: Jiří Václavek

sKarty jsou nemravné a protiústavní je to drahá hračka a pokus o další privatizaci veřejného prostoru. I takové výroky dnes zazněly na jednání Senátu, který se kartami sociálních systémů zabýval. A nakonec podpořil návrh na jejich úplné zrušení. Vláda chce ale sKarty zachovat jako nástroj na identifikaci příjemců sociálních dávek. My jsme teď ve spojení s místopředsedou TOP 09 a bývalým ministrem práce a sociálních věcí Jaromírem Drábkem. Dobrý večer.
Dobrý večer.

Pane Drábku, pokud Senát nakonec tento návrh schválí, což se dá očekávat, co to bude znamenat pro ten systém sKaret?
Tak, pokud Senát ten zákon schválí, tak to znamená, že ten zákon poputuje do Poslanecké sněmovny a bude o něm rozhodovat Poslanecká sněmovna. Nicméně ten samotný návrh úplného zrušení sKaret, to je taková prvoplánová bojová politická hra, kde se používají skutečně některé argumenty, které vůbec nejsou oprávněné, nakonec některé z nich tady byly zmíněny, jako například že je to něco drahého. Nám se podařilo skutečně vyjednat ojedinělé podmínky v porovnání s jinými státy, kde ta elektronizace je založena na to, že český stát neplatí za vyplácení těch dávek žádné poplatky. Všude jinde v zahraničí se podařilo snížit náklady státu tou elektronizací, u nás se podařilo vyjednat smlouvu takovou, že ty poplatky státu jsou nulové. To si myslím, že je základní věc. Také se v řadě případů hovoří o tom, jakým způsobem byl ten tendr vypsán, v loňském roce nakonec ten tendr přezkoumával Úřad pro ochranu hospodářské soutěže, všechny ty zadávací podmínky, průběh výběrového řízení byl pod veřejnou kontrolou, protože byl na webu. Jenom prostě teď někdo chce si hledat cíl na svoji střelbu, no tak je jednoduché zacílit a vystřel bez toho, aby se používaly platné argumenty.

Na sKarty ale necílí jen opozice. Dnes o změny ve smlouvě mezi ministerstvem práce a sociálních věcí a Českou spořitelnou, která ten systém provozuje, tak o nich dnes jednala vaše nástupkyně Ludmila Müllerová, která po tom setkání s šéfem České spořitelny řekla, že nebude možné tu smlouvu změnit bez změny příslušných zákonů. To znamená, že i ona vlastně chce, aby ty sKarty nebyly povinné tak, jak jste navrhoval vy, je to tak?
Ale tak to je samozřejmě možné diskutovat o tom, jak mají být nastaveny jednotlivé parametry, nakonec to prohlášení jednoznačně dokládá, že legislativa jasně vymezuje, jak mají být sKarty postaveny, jak mají využívány, nakonec na tom se podílel i výbor pro sociální politiku Parlamentu, když se o tom v loňském roce velmi detailně diskutovalo na politické úrovni a teď to vypadá, jako kdyby si na to nikdo nevzpomínal. A pokud mluvíme o té dobrovolnosti, či povinnosti, tak je potřeba nejprve říci, co kdo pod tím rozumí pod tím dobrovolným a povinným. Je potřeba jasně říct, že sKarta má sloužit k tomu, aby byla větší možnost výběru jak čerpat ty prostředky, aby bylo možné v následujícím období dát lepší komfort pro ty, kteří k těm penězům mají přístup a zároveň aby to stálo stát méně peněz. Jakým způsobem se to udělá, jaké budou parametry, o tom se samozřejmě bude ještě určitě diskutovat.

V té smlouvě, kterou podepsal váš bývalý náměstek na ministerstvu práce a sociálních věcí a o níž například senátorka Wagnerová hovoří jako o neplatné, protože údajně neměl tedy pravomoc vůbec tu smlouvu podepisovat, v té smlouvě jsou ale ty sKarty uvedeny jako povinné, to znamená, že každý příjemce sociálních dávek si bude muset tu kartu pořídit.
Nene, tam je napsáno, že každý… že každá ta dávka se vyplácí prostřednictvím sKarty, to znamená, že se vyplácí prostřednictvím zaprvé jednotného výplatního místa, což je, chci říci, velmi důležitá změna, na rozdíl od minulosti, kdy MPSV mělo hned několik, nebo spíše mnoho výplatních míst, tak teď je ta výplata soustředěna do jednoho místa a to samozřejmě velmi výrazně zlevňuje ty náklady, a dále se vyplácí prostřednictvím technického účtu České spořitelny, který náleží té sKartě, a to je další zlevnění toho systému. Jakým způsobem potom ten klient využije k čerpání těch dávek elektronickou platební funkci sKarty, nebo nikoliv, to je věc té dobrovolnosti. A to je samozřejmě záležitost diskuze, která probíhá, která určitě, věřím tomu, že bude mít nějaký racionální výsledek.

Když se ještě, pane Drábku, vrátíme k tomu dnešnímu jednání v Senátu, když se tedy, jestliže Senát tedy schválí ten návrh sociální demokracie a prosadí ten zákon na úplné zrušení sKaret, co myslíte, že se stane, až se vrátí, až ten zákon přijde do sněmovny tedy?
Tak já si myslím, že je jasné, a je to nakonec v denních různých informacích, že probíhají celkem intenzivní jednání mezi ČS a MPSV, nakonec i premiér se do těch jednání vložil, zatím nemáme veřejně informace o tom, jak se k těm, nebo s jakým závěrem, nebo jakým způsobem ta jednání postupují, nicméně já si myslím, že elektronizace výplaty nepojistných sociálních dávek je něco, co už prošlo v řadě jiných zemí s velkým úspěchem, v tom snížení nákladů státu, a že by byl skutečně velký krok zpět, pokud by ta vlastní elektronizace výplat měla být zrušena. Znovu říkám, samozřejmě, o těch parametrech, o tom technickém provedení, se dá vždycky diskutovat a vždycky je možné postupovat kupředu.

Říká bývalý ministr práce a sociálních věcí z TOP 09. Děkujeme a nashledanou.
Děkuji za pozvání a pěkný večer.

moderátor: Jan Richter
k poslechu on-line zde (4:00)