Jaromír Drábek

Prima Family, 27. 3. 2012, Pořad: Fakta Barbory Tachecí

Jaromír Drábek, ministr práce a sociálních věcí, je dnešním hostem ve Faktech na Prima FTV. Vítejte ve studiu, pane ministře.
Dobrý den.

V jakém rozmaru docházíte na vládu v současných dnech?
Tak v neutrálním, lehce napjatém, protože řešíme docela závažné otázky, zejména které se týkají státního rozpočtu na příští rok a na další léta. Tak to není vůbec jednoduchá situace.

V té atmosféře na vládě odrazily se nějak ty poslední nebo odrážejí se dosud nějak ty poslední kauzy ODS, pana Béma, Věcí veřejných, pana Bárty nebo děláte jako že nic?
Tak to není, že bychom dělali jakože nic, nicméně vláda má svoji agendu, svoje body, svůj způsob jednání a ten se samozřejmě odvíjí bez ohledu na to, jestli probíhají nějaké kauzy nebo nikoliv. Ale obecně ta atmosféra je tím samozřejmě velmi postižená, protože ve chvíli, kdy se ukazují takové smutné záležitosti, ať už se to týká soudu směrem k Vítu Bártovi nebo propojení bývalého primátora s nějakou lobbisticko byznysovou záležitostí, tak to samozřejmě potom vrhá světlo na všechny v tom negativním slova smyslu a my můžeme stokrát opakovat, že TOP 09 v žádných takových věcech nejede a stejně to vrhá tu špínu i na nás.

To bezpochyby. A uvažovali jste v této souvislosti, že by vám to voliči mohli při dalších volbách spočítat? Totiž setrvání v této vládě.
Naprosto jednoznačně. A já jsem to říkal už několikrát. My každý týden se zamýšlíme nad tím, jestli ještě máme setrvávat v té koalici nebo nikoliv. Nicméně to, k čemu jsme se zavázali svým voličům, že budeme prosazovat politiku, která je odpovědná vůči hospodaření státu, to se nám daří naplňovat a v tuto chvíli pořád ještě vyhodnocujeme, že to, že usilujeme a daří se nám směrovat stát k odpovědnému hospodaření, tak to převažuje nad tím, že je na nás házena i ta špína, kterou rozhazuje někdo jiný.

Tak pane ministře, ale nemáte pocit, když jdete mezi nás obyčejné smrtelníky někdy, že nás začíná zajímat mnohem víc, jací politici nás reprezentují a za nás rozhodují, než to, jestli budou reformy nebo budou částečné reformy nebo nebudou reformy?
No úplně tomu rozumím. A taky když mluvím s lidmi u nás v Jablonci nad Nisou při svých cestách, tak musím říct, že já mám ten názor velmi podobný. Já jsem to říkal, kdybych mohl jít demonstrovat za lepší politickou kulturu, tak to jdu udělat.

Nebo za lepší vládu?
Jak jinak k tomu přispět než konkrétními kroky? Ano, třeba i za lepší vládu. Nicméně my jsme jednoznačně řekli, jaké kroky budeme provádět. TOP 09 to jasně řekla ve svém volební programu. A ty kroky jasně provádíme a za rok a půl si každý může udělat tu inventuru.

Říká Jaromír Drábek, ministr práce a sociálních věcí, u nás ve Faktech na Prima Family. Pane ministře, v momentu, kdy dnes čteme a slýcháme, k čemu jsou lidé připraveni, jako jsou masové blokace parlamentu, vlády, z čirého zoufalství, že prostě mezi těmi volbami v podstatě nevědí, co mohou dělat a dospívají k názoru, že nic. Rozumíte jim?
Ano. Rozumím jim velmi dobře. Doufám, že se to netýká voličů, kteří volili TOP 09. Nicméně musíme to rozdělit právě na ty dva různé pohledy. Jeden pohled je, který říká, zrušte, když to vezmu z gruntu, zrušte demokracii, zrušte parlament, zrušte politické strany. To je strašně nebezpečné, protože to pak směřuje k nějakému autoritářskému režimu a to já považuju za nepřijatelnou cestu. Druhý pohled je, který říká, vláda to dělá špatně, konkrétní ministr to dělá špatně a my nabízíme takovouhle alternativu. Já dám příklad, když odbory řeknou, ano, my chceme, aby se dál tato země zadlužovala tím tempem jako dosud, protože další úspory jsou pro nás nepřijatelné. To je alternativa, se kterou nemusím politicky souhlasit, ale podporuji to, aby taková alternativa byla slyšet, protože občané musí mít možnost si vybírat mezi jednotlivými alternativami.

Bezpochyby. Ale já teď mluvím o té situaci, že jednou za čtyři roky máme volby. Bezpochyby tedy jednou za čtyři roky máme šanci svůj názor projevit. Ale v podstatě v tom mezidobí, když se ukáže, že pan Bárta nešel do politiky zcela nezištně, že pan Bém nešel také do politiky zcela nezištně, že se tam dějí věci, které jsou v podstatě v demokratických zemích hodně nevídané, řekla bych, tak skutečně můžeme jen koukat a modlit se za to, aby ty partaje to správně vyřešily?
Ne. jsou dvě věci, které je potřeba si uvědomit. My jsme přece jasně říkali před dvěma lety před volbami, že tady hrozí riziko privatizace veřejné moci. No a co se teď ukazuje? Že jsme měli pravdu. Druhá věc je, kdo tomu chce pomoci, no tak se musí přihlásit k nějaké politické straně, k nějakému politickému směru a ukázat, že to jde jinak. Proto jsme zakládali TOP 09.

No oni vám ti lidé z té Holešovské výzvy, obávám se, ukáží, že nemusí zakládat nic. Stačí ta obecná naštvanost a jakoby neochota politiků řešit nejkřiklavější případy a prostě ti lidé se naštvou.
Ano. Tak já jsem to také jasně zdůrazňoval, že to jsou ty dvě cesty. Jedna cesta je nespokojenost nevyjádřená žádným způsobem, jak to řešit. Jenom čistá nespokojenost. A druhá, ta konstruktivní, je říci, ano, já chci, aby se to dělalo jinak a udělám maximum pro to, aby se to dělalo jinak. Tuto cestu jsem zvolil já.

Bezpochyby. Ale jen si teď, ptám se, uvědomujete-li si, že sedíte ve vládě s partají, a teď mluvím o Věcech veřejných, jejichž poslanec, pan Bárta, je obviněn, stále vede poslanecký klub, stále chodí na koaliční jednání s vámi o těch nejdůležitějších strategických věcech té vlády a vy dokola opakujete, pro nás je hlavní dodělat reformy.
Ne. Já říkám, je to pro mě velmi nepříjemné, velmi obtížné. Vím, že na to doplácíme, protože samozřejmě ta špína se rozhazuje bez ohledu na to, kdo má jaké politické tričko. Ale říkám, jaká je jiná varianta?

Prostě říci, každý soudný člověk vám řekne, že je pro vás varianta říci, v takové vládě s touto stranou, kde za ni vyjednává člověk, který je obviněn, prostě my nebudeme.
A co bude zítra, co bude pozítří? Dostaneme se do situace, kterou jsme si vyzkoušeli v roce 2009, kdy opozice shodila vládu, vyslovila nedůvěru vládě, ale nebyl připraven žádný další postup. Nastoupila úřednická vláda a přes všechnu popularitu úřednické vlády, tak je řada problémů, které ještě dnes musíme řešit z té doby, kdy vládla úřednická vláda.

Jak vy říkáte, je to jedna z variant. Druhá varianta je, že se vaši vládní kolegové domluví na tom, že je skutečně nehorázné pana Bártu v dané etapě posílat na K9 a vyjednávat strategicky důležité věci a začnou tam místo něj posílat někoho jiného. Vy si myslíte, že ta šance je nulová?
Tak to určitě šance je. Nicméně já nejsem členem té K9, kterou svolává…

Ne. Ale vy nezkoušíte, co by šlo, mám pocit.
Kterou svolává pan premiér. Ne, to vy tady říkáte nějaké alternativy možného postupu. V tuto chvíli pro mě, jako místopředsedu TOP 09 a ministra práce a sociálních věcí, je důležité, že nepřerušujeme práci, že děláme na těch konkrétních opatřeních, která je potřeba dělat. Protože ono by bylo velmi jednoduché říci, ano, jsou nějaké politické turbulence, tak my počkáme, jak se to vyvine. No ale to bychom mohli čekat taky rok. Ne. Je potřeba jednoznačně postupovat stále v těch k rocích, které jsme slíbili voličům. Ano, je potřeba řešit tu situaci.

Pardon. To mně nerozumíte. Já bych rozhodně nečekala na to, až nějaké turbulence nebo neturbulence nebo dva roky. Já jsem stále nepochopila to, proč pan Schwarzenberg, Kalousek, vy, kdokoli, kdo v tuto chvíli je ve vládě, prostě neřekne, nezlobte se, my s panem Bártou v dané etapě o strategii této země jednat nebudeme.
Tak v tuto chvíli žádné vyjednávání s panem Bártou neprobíhá.

Už bylo, že?
Ale já jsem se žádného takového jednání neúčastnil, takže pokud nějaké takové jednání proběhlo, tak se musíte zeptat těch účastníků, kteří u toho jednání byli. Nicméně já znova opakuju, v případě, že chcete něco zbourat, tak je odpovědné vědět, jaký bude následující krok.

Je to odpovědné, ale tady prostě nikdo neříká, že osm milionů voličů, řekněme, je odpovědných. Tak to není. Prostě vláda, politici se chovali celou dobu, myslím, dost nezodpovědně na to, aby dnes měli právo říkat voličům, co je a co není zodpovědné.
Já neříkám voličům, co je a co není zodpovědné. To mi vkládáte do úst něco, co jsem neřekl. Já říkám, že my máme od voličů mandát prosazovat náš volební program, my za ním stojíme a myslím si, že rok a půl práce TOP 09 ve vládě naprosto jednoznačně ukázal, že postupujeme přesně podle toho, co jsme voličům slíbili, byť je to v řadě ohledů nepopulární. To, že nám voliči ostatních politických stran dali do koalice takové strany, jaké máme v koalici, to skutečně není záležitost, kterou by TOP 09 nebo její voliči mohli ovlivnit.

Tomu rozumím. Jak říkal Jiří Paroubek i s mimozemšťany, že?
Tak s mimozemšťany ani tak ne, ale tu koalici sestavili skutečně voliči. To není tak, že tu koalici bychom si vybírali sami.

Ne. Já tomu rozumím. Ale předpokládám, že v momentě, kdy by voliči rozdali karty tak, že by s vámi v koalici měla být strana, se kterou prudce nesouhlasíte, tak že byste s ní taky nebyl. Takže je to vždycky na rozhodnutí té které strany, jestli tohohle parťáka bere nebo nebere. A vy ho berete prostě.
Ano. Naprosto jednoznačně. My jsme se těmi dvěma stranami shodli na koaliční dohodě, shodli jsme se na programovém prohlášení vlády a to já považuji za podstatné. Jde o to, jací jsou členové vlády, jakým způsobem se daří naplňovat programové prohlášení. S tím můžeme být spokojeni nebo nespokojeni u jednotlivých ministrů. Ale my jsme převzali jako TOP 09 odpovědnost za naše resorty a za ty chceme skládat účty.

To už jste říkal. Rozumím tomu. Jenom mi řekněte, jste spokojen s tím, jak je složena vláda? Z konkrétních lidí? Líbí se vám?
Co se týká zastoupení ministrů za TOP 09, tak ano. Jsem spokojen.

Ne. Já se bavím o celé vládě.
Co se týká ostatních partnerů, tak to je především jejich právo si nominovat do vlády jejich zástupce.

Vy na ně nemáte názor?
Já nechci veřejně prezentovat svoje pocity z toho, jak by kdo mohl nebo nemohl postupovat lépe. Dokonce si myslím, že pro to ani nemám tolik informací, aby to bylo objektivní, protože každý z nás řešíme nějaké resortní problémy.

To bezpochyby. Bezpochyby. Mě jenom zajímalo, jestli si myslíte, že dnešní vláda je plná Mirků Dušínů se strategickým pohledem na obzor do budoucna a na které je spolehnutí nebo…?
Tak každý má svůj styl vedení resortu. Řada věcí je mně vyčítána při vedení mého resortu a já také neočekávám od kolegů, že budou hodnotit, zda postupuji v tom konkrétním rozhodnutí správně nebo špatně, protože to má řadu vzájemných souvislostí. Stejně tak já nebudu hodnotit, jestli ministr vnitra postupuje správně při reorganizaci policie nebo ministr obrany při organizaci armády.

Rozumí. Jen ještě prosím, pane ministře, pro zajímavost. Politici, pokud jde o tu poslední kauzu Bém – Janoušek, tak někteří říkají, že nebudou hodnotit odposlechy, jejichž zdroj je neznámý, někteří říkají, že nečtou nikdy odposlechy a tak dále. Jak to máte vy?
Tak já to považuji za skutečně velmi znepokojující. A vy znáte můj umírněný slovník. Takže když řeknu, že je něco velmi znepokojující, tak je to pro mě téměř poslední stupeň té katastrofy, která se tím na politické scéně vyjevila v plné nahodě.

Ten postup, který zvolila ODS, po jistém krátkém váhání vyzvala Pavla Béma k odchodu z Poslanecké sněmovny, se vám jeví jako úměrný?
Já si myslím, že to je přiměřený postup v té konkrétní kauze. Jde jenom o to, jestli zároveň s tím také se někdo zamyslel nad tím, jestli to je skutečně jednotlivý ojedinělý případ anebo jestli je to jenom špička ledovce.

No já si myslím, že takový relativně opatrný postoj ODS, alespoň z počátku té kauzy, svědčí o tom, že si to mnozí lidé právě uvědomili a že se bojí Pavla Béma, aby nezačal vyprávět o jiných.
Tak já věřím, že ODS je dostatečně stabilní a dlouhodobá strana na to, aby si tenhle problém uměla vyřešit sama, abych jí já nemusel radit, jakým způsobem to má řešit.

Ne. Mě zajímá váš názor. Rozhodně ne rada. Váš názor. Ještě by mě zajímalo, pane ministře, jestli jsou pravdivé ty informace, že váš ministr zahraničí a předseda strany je připraven opustit vládu kvůli prezidentským volbám? Je to tak nebo není?
Ne. Zatím žádné takové rozhodnutí není. On to nakonec jednoznačně dementoval. To, jakým způsobem se bude příprava volební kampaně pro prezidentské volby vyvíjet v dalších měsících, to bych skutečně nechal, aby prezentoval pan Schwarzenberg sám.

Tolik Jaromír Drábek, ministr práce a sociálních věcí, který byl dnešním hostem ve Faktech na Prima Family. Pane ministře, já vám díky moc, že jste přišel. Hezké odpoledne.
Děkuju za pozvání. Mějte se pěkně.

ke zhlédnutí online zde
zdroj: top09.cz

ČRo1 Radiožurnál, 23. 3. 2012

Na lince je nyní ministr práce a sociálních věcí Jaromír Drábek. Dobrý den.
Pěkné poledne.

Jak jsme slyšeli, tak odbory si stěžují, že není jim jasné, jaké záměry vlastně vláda má ohledně dalších úsporných opatření, změnách v daních a podobně. Není postup vlády opravdu poněkud nečitelný?
Tak ty záměry vlády jsou přece naprosto jasné a byly jasně deklarovány už při nástupu této vlády. My chceme postupovat tak, abychom v roce 2013 splnili maastrichtská kritéria v tom ohledu schodku státního rozpočtu, abychom se v roce 2016 dostali k vyrovnaným veřejným rozpočtům.

Jistě, to je dlouhodobý cíl, ale teď jde o ta, o ty konkrétní kroky.
To je základní cíl vlády a všechna ta, všechna ta opatření, která v tuto chvíli vláda diskutuje, tak k tomu směřují. Prostě ekonomická situace je reálně taková, jaká je. Ekonomika neroste, je ve stagnaci a my tomu musíme přizpůsobit jednotlivé kroky vlády. To, že jsme dnes na tripartitě chtěli se sociálními partnery konzultovat ty rozjednané jednotlivé návrhy, nad kterými diskutují ministři, například na poradě ekonomických ministrů, to je přesně podle požadavků sociálních partnerů, abychom nechodili do vlády s hotovými, již dokončenými materiály. Tedy pokud dnes odbory odešly z jednání, protože údajně nedostaly dostatečně rozpracovaný materiál nebo dostatečně hotový materiál, tak já to musím skutečně považovat jenom za záminku.

Záminku pro co?
Záminku pro to, jak co nejvíce vyhrotit situaci, jak připravit pozici pro to, aby odbory mohly svolávat různé demonstrace. My jsme dnes na tu mimořádnou tripartitu přišli s tím, že předsednictvo tripartity jasně řeklo, jaký bude program té tripartity, jaké budou poklady. My jsme seriózně ty podklady, které, které měli ministři pro diskuzi na úrovni vlády, dali k dispozici sociálním partnerům. Očekávali jsme dnes konkrétní a korektní diskuzi. K tomu bohužel nedošlo, protože strana odborů se z toho jednání zvedla a odešla.

V rámci té diskuze, o které hovoříte. Do jaké míry jste ochotni brát v potaz názor odborů?
Samozřejmě, že jsme. Dokonce i ten materiál, který byl dnes pro to jednání připraven, tak jasně členil ta jednotlivá možná opatření, o kterých diskutujeme na úrovni vlády. Já jsem předpokládal, že také na úrovni tripartity budeme o těch jednotlivých opatřeních diskutovat, ani k tomu nedošlo.

Prosím už jenom jednu, dvě věty. Kdy bude rozhodnuto. Kdy už od vlády se dozvíme, jaké kroky chystá pro nejbližší období?
Tak to se dá velmi těžko předjímat, ale já předpokládám, že by to mělo být skutečně v horizontu jednoho, maximálně dvou týdnů.

Ministr práce a sociálních věcí Jaromír Drábek, děkujeme za rozhovor. Na shledanou.
Děkuji za pozvání, pěkné odpoledne.

autor: Jan Bumba
zdroj: top09.cz

Metro, 21. 3. 2012

Co by pro český penzijní systém znamenalo pozdržení reformy do roku 2016?
Český penzijní systém, respektive jeho účet, se každoročně dostává do hlubší recese. Za loňský rok na něm chybí 45 miliard korun a tento schodek bude každým rokem vyšší. Je hazardem zahrávat si s budoucností českých důchodců. Stávající systém výběru a plateb penzí není dlouhodobě udržitelný a čím dřív bude přenastaven, tím lépe. Zatím jsem od nikoho neslyšel dostatečný důvod, proč reformu posouvat.

Jak vidíte šance levice na její pozdržení?
Věřím, že k němu nedojde, ale v politice si nemůžete být ničím stoprocentně jisti.

V jaké fázi je nyní reforma penzí?
Doděláváme ještě některé technické úpravy, věcně je ale vše připraveno tak, aby se mohl na reformu začít připravovat bankovní sektor a mohli o ní začít přemýšlet také občané.

Jaký očekáváte zájem Čechů po jejím spuštění?
Optimistická očekávání hovoří v první fázi reformy o 1,5 milionu klientů. Já jsem spíše při zemi, takže pragmaticky to odhaduji někde kolem jednoho milionu lidí.

zdroj: top09.cz

Ministr práce Jaromír Drábek (TOP 09) trvá na tom, že jeho úřad na počítačích díky změnám informačních systémů ušetří a při zajištění dodavatelů postupoval správně. Informace z médií, podle nichž se nový systém prodraží, označil za lež. Nevyloučil, že by se proti „lživým výrokům“ mohl bránit soudně.

Ministr dnes na svém brífinku v dolní komoře už poněkolikáté vysvětloval, jak chce jeho úřad v příštích letech šetřit. Znovu se ohradil proti informacím, které se objevily v médiích. Podle nich nové počítačové systémy budou stát miliardy a nebudou levnější než ty, které se v resortu práce využívaly dosud. Drábek zopakoval, že letos chce jeho ministerstvo ušetřit na informačních technologiích 300 milionů, příští rok by to měla být stejná částka.

Drábek: Vše se dá zpochybnit. I čísla a fakta
„Myslel jsem si, že úspory v oblasti ICT nelze zpochybnit. Jak hluboká byla moje naivita. Zpochybnit se dá vše včetně čísel a faktů,“ postěžoval si dnes Drábek. Podle něj má sice každý právo na svůj vlastní názor, ale určité „hranice by neměly být překračovány“.

Drábek si stěžoval hlavně na články v deníku Mladá fronta Dnes, podle kterého nebude nový systém levnější než ten starý a ministerstvo za něj utratí miliardy. Ministr podle svých slov list minulý týden žádal o opravu a na zpravodajském serveru idnes.cz se pak prý objevila zpráva o tom, že obvinil list ze lži. Podle Drábka je ale „jednoznačně doložitelné, že zveřejněné údaje jsou lež“. Ministr nevyloučil, že by se mohl obrátit na soud. Podotkl ale, že „jakékoliv způsoby formálního řešení“ považuje za neúčinné.

Drábek loni v prosinci oznámil, že jeho ministerstvo plánuje snížit náklady na počítačové systémy, a to díky změně firem, nižší ceně i zveřejňování smluv. Letos měly výdaje klesnout na polovinu. Některá média už loni ale přišla s tím, že dlouholeté dodavatele mají nahradit společnosti, na které mají ministr a jeho náměstek Vladimír Šiška vazby. Drábek se proti tomu tehdy ostře ohradil. Dnes to zopakoval. Podle něj jeho úřad postupuje transparentně a všechny informace o avýběrových řízeních zveřejňuje na svém webu.

20. 3. 2012
zdroj: ct24, top09.cz

Mladou frontou jsem byl dnes (15. 3. 2012) obviněn ze lži, a to neprávem a tedy neomluvitelně. Článek se zabýval zveřejněním smluv týkajících se služeb pro systém výplaty sociálních dávek.

Tvrdilo se zde, že jsem prý dokonce poslancům sociálního výboru neříkal pravdu. V množství mediálních konstrukcí je tato jednou z mnoha, přesto bych rád uvedl na pravou míru některá lživá tvrzení, která se v textu objevila:

• Smluvními stranami dodatků k prováděcí smlouvě jsou ministerstvo vnitra a firma FUJITSU. Pokud autorka textu tvrdí opak a zároveň říká, že má dodatky k dispozici, pak vědomě lže.

• Na sociálním výboru jsem jasně řekl, že pokud smluvní strany budou souhlasit se zveřejněním dodatků, tak je MPSV zveřejní. MPSV dnes písemně Ministerstvo vnitra požádalo o souhlas se zveřejněním kompletní smluvní dokumentace bez uvedení bezpečnostně citlivých údajů. V rámcové smlouvě uzavřené mezi Ministerstvem vnitra a Fujitsu je souhlas se zpřístupněním smlouvy na webu toliko ve vztahu k této rámcové smlouvě, nikoli ve vztahu k prováděcím smlouvám či jejich dodatkům. Jen pro úplnost dodávám, že ministerstvo vnitra doposud nezveřejnilo žádnou prováděcí smlouvu k rámcové smlouvě. Prováděcí smlouva uzavřena pro agendy MPSV, resp. Úřadu práce ČR je první.

MPSV dosud nezveřejnilo dodatky k prováděcí smlouvě z toho důvodu, že obsahují bezpečnostně citlivá data (tvrzení opaku je lží). Jedná se o smluvní dokumenty, na základě kterých jsou poskytovány činnosti aplikačního prostředí. Zveřejnění detailních specifikací použitých produktů a služeb by mohlo vést k ohrožení fungování kritické infrastruktury státu při zneužití takových dat či informací, jehož je celostátní informační systém vyplácení nepojistných dávek nepochybně součástí. Smyslem zmíněného dopisu zaslaného dne 10. 2. 2012 bylo informovat Ministerstvo vnitra o výše uvedených skutečnostech. Nejednalo se o žádnou žádost o utajení smluv.

publikováno na top09.cz, blog.aktualne.cz, parlamentnilisty.cz

zdroj: top09.cz

Ministr práce a sociálních věcí Jaromír Drábek poskytl rozhovor pro E15 na téma budoucí valorizace důchodů v souvislosti s plánovanými úsporami ve státním rozpočtu. Dalším tématem diskuse byly mj. například tzv. předdůchody či nový systém výplaty sociálních dávek od 1. ledna 2012.
E15, 12. 3. 2012

Od začátku roku je pod palbou médií kvůli novému systému vyplácení sociálních dávek. Ve vládě patří k těm ministrům, s nimiž si lidé spojují zdražování. Šéfa rezortu práce a sociálních věcí Jaromíra Drábka to z míry nevyvádí. „Každý dobrý skutek musí být po zásluze potrestán,“ říká ministr za stranu TOP 09.

E15: Důchodci se jeden týden po poradě ekonomických ministrů dozvěděli, že stát zmrazí penze, další týden, že napřesrok přece jenom ne. Jak to tedy bude, když stát musí ušetřit čtyřicet miliard korun?
Razil jsem, že můžeme snížit tempo valorizace, velmi silně jsem prosazoval, aby to nebylo na nulu. A jsem rád, že převážil názor, že nepřistoupíme k úplnému zmrazení důchodů.

E15: O kolik se penze budou valorizovat?
Úspora z valorizace penzí by měla činit řádově deset miliard korun. Dočasné zpomalení valorizace je jeden ze tří masivních vzájemně provázaných prvků. Dalším je dočasné zvýšení sazeb daně z přidané hodnoty, při výběru je potřeba dosáhnout výnosu zhruba dvaceti miliard korun ročně. Konečně úspora nákladů na státní správu má řádově činit také deset miliard korun. Dočasně bude zavedeno i druhé pásmo pro zdanění příjmů fyzických osob.

E15: Ještě k důchodům: valorizace podle současného schématu znamená výdaj zhruba dvanácti miliard korun?
Spíše čtrnáct, standardním tempem. Ale opakuji, při úsporách mluvíme o řádu deseti miliard. Takže jestli to bude osm, devět či deset miliard, je předmětem dalšího propočítávání.

E15: Ty tři prvky, o kterých jste mluvil, to už je konečná dohoda?
V tuto chvíli průběžná dohoda, která bude předložena k vrcholnému koaličnímu rozhodnutí v rámci K9. Porada ekonomických ministrů je skutečně jen porada. Diskuze probíhá, začali jsme ji na základě podkladů, které skutečně jen jako podklady pro diskuzi připravilo ministerstvo financí. Pokračovat budeme i tento týden. Máme několik variant jak u nových sazeb DPH, tak u způsobu valorizace důchodů. Konečné rozhodnutí závisí na koaličních špičkách ve formátu devíti lidí. Takové rozhodnutí v žádném případě nemohu předjímat. Ale myslím si, že jsme schopni velmi rychle dojít k výsledku.

E15: Takže vám vlastně ministr financí ustoupil.
To není o ústupcích. Je to tak, abychom v rámci jednotlivých opatření dosáhli kýženého výsledku. Prostě pokud příští rok musíme zvýšit příjmy a snížit výdaje v celkové úrovni čtyřiceti miliard, tak orientačně říkám dvacet miliard, ale plus minus dvě miliardy, musí být DPH, deset miliard musí být valorizace důchodů a zbývajících dalších deset miliard musí být efektivní státní správa.

E15: Bude se napříště valorizace penzí vázat na výběr pojistného nebo růst hrubého domácího produktu?
To jsou varianty, které se diskutovaly. Jde také o to, aby se nerozevíraly nůžky mezi příjmy a výdaji důchodového systému. Přičemž nechávám stranou nástup druhého pilíře, to je jiná kapitola. Pokud víme, že v příštím roce budeme oproti předpokládanému střednědobému výhledu výběru pojistného níž o sedm osm miliard, tak na to musíme nějak reagovat.

E15: Diskutuje se také o předdůchodech. Stihnete zákon připravit tak, aby platil od 1. ledna 2013? I to bude částečný výdaj rozpočtu.
Stát se bude muset postarat o vliv na zdravotní a také na sociální systém. Dohoda je taková, že pokud někdo bude čerpat ten takzvaný předdůchod, stát za něj bude platit zdravotní pojištění, přičemž se ta doba bude zároveň započítávat do celkového rozsahu odpracované doby. Nikoli že by se tam počítal nějaký fiktivní příjem. To jsou samozřejmě nějaké náklady státu, ale nejsou vysoké.

E15: A stihne se norma připravit tak, aby ji sněmovna ještě letos schválila?
Formálně je předkladatelem ministerstvo financí. Nicméně jsme se shodli na tom, že uděláme všechno pro to, byť to někteří zpochybňují, aby se systém předdůchodů mohl rozjet od ledna 2013. Technicky to bude zakomponováno do systému penzijního připojištění. To znamená, že pro předdůchody bude možné využít i ty naspořené částky, které jsou v systému penzijního připojištění. A naopak – pokud někdo tu částku, kterou mu naspořil zaměstnavatel na účel předdůchodu, nevyužije, bude ji moci využít ve standardním příspěvku k důchodu. Jde o to, aby takový systém naběhl co nejdříve. Protože reálně to znamená deset až patnáct let spoření od zaměstnavatele, než bude možné systém využít.
Vyplácení dávek zlevní na polovinu

E15: Stále živým problémem je výplata dávek. Antimonopolní úřad se začne zabývat novým úhradovým systémem. Nastanou tak další komplikace?
Návrh, který podala KDU-ČSL, je mírně řečeno nepropracovaný. Použili chybný postup, jako by byli sami soutěžitelé. Situace kolem systému je jasná. Rámcové smlouvy byly uzavřeny v souladu se zákonem, stejně tak dodatky, proběhlo řádné výběrové řízení. Sjednocování informační platformy celé státní správy vyplývá z vládního usnesení z roku 2008. Podstatné je hlavně to, že v průběhu dvou let snížíme provozní náklady na výplatu sociálních dávek na polovinu. To je velmi ambiciózní plán, protože jinde s velkou slávou ušetří deset nebo dvacet procent nákladů. Takže můžu jen pokrčit rameny a říci si, že každý dobrý skutek musí být po zásluze potrestán.

E15: Jak je to s ochranou osobních údajů? Může do systému opravdu nahlédnout kdokoli a zjistit, kolik ten který člověk pobírající dávky vydělává?
V tomto směru velmi intenzivně komunikujeme s Úřadem na ochranu osobních údajů. V rámci skupiny zaměstnanců, kteří pracují s konkrétní dávkou, přístup k platu dotyčného člověka skutečně je. Potřebujeme, aby tito zaměstnanci měli přístup do databáze celorepublikově. Důvod je prostý. Pokud se například přestěhujete, můžete si pak příslušnou agendu podobně jako na živnostenských úřadech vyřídit u kteréhokoli kontaktního pracoviště. Dříve se musely jednotlivé spisy přeposílat, bylo to zdlouhavé. Není to ale tak, že k údajům má přístup všech zhruba osm a půl tisíce zaměstnanců úřadů práce. Navíc je každý přístup do databáze monitorován. Pokud si někdo v Plzni vytáhne údaje o klientovi z Ostravy, hned zjistíme, zda k tomu měl důvod. A když se ukáže, že ne, okamžitě se zkoumá, proč k využití takové informace došlo.

E15: Proč jste dosud nechtěli uvolnit přílohy ke smlouvám, které nyní budete muset poskytnout antimonopolnímu úřadu?
Samozřejmě že je poskytneme, respektive to bude rezort vnitra jako smluvní strana. To, co bylo možné zveřejnit, je na webu našeho ministerstva. V dodatcích jsou ale pasáže právě o ochraně osobních údajů, které by mohly být v rámci architektury systému zneužity. Ceny jsme ale zveřejnili, zveřejníme i další dokumenty. Nemáme co skrývat.

E15: Nedávno jste ujišťoval, že všechny únorové dávky odejdou včas. Řada lidí – především zdravotně postižení – na ně ale stále čeká.
Takové případy se objevují, ale informace kolem toho jsou velmi vágní. V minulých týdnech jsme prověřili stovky případů a zjistili jsme pouze naprosto ojedinělá pochybení. Většina stěžovatelů nevzala v úvahu fakt, že existuje určitý způsob vyřizování daný správním řízením. Je tam lhůta na zpracování či lhůta, kde běží možnost odvolání. Pokud jde o částku, která je teprve ve fázi řízení, v jehož rámci se zkoumá například zdravotní stav nebo sociální situace, je lhůta přerušena, protože běží další lhůta na přezkoumání. Když si teď někdo stěžuje, že podal v polovině ledna žádost o příspěvek a ještě v únoru ho neměl proplacený, dopadl by stejně i před rokem, kdy ještě fungoval starý systém.

Hlavu na špalek nedám

E15: Můžete vyjmenovat nějaké konkrétní chyby, které se v systému objevily a už byly odstraněny? Narážím na fakt, že odboráři mají osmnáctistránkový seznam různých nedostatků, což jistě není málo.
O tomto materiálu jednali koncem předminulého týdne zástupci ministerstva s odbory, scházíme se vždy jednou za čtrnáct dnů. Řada připomínek byla zastaralá, už jsme je vyřešili. Teď se zabýváme ergonomií systému. Neřešíme tedy funkčnost, ale co nejjednodušší, nejrychlejší a nejefektivnější ovládání ze strany zaměstnanců úřadů práce. S odbory máme odsouhlasený harmonogram, podle něhož postupujeme.

E15: A co informace o zaměstnancích, kteří už mají dost přesčasové práce o víkendech a dávají výpovědi?
Od začátku března nechceme, aby byla nějaká práce o víkendech, není k tomu žádný důvod. Pokud se potřeba několika málo přesčasových hodin objeví, musí to dané pracoviště zvládnout v průběhu týdne. Co se týká výpovědí, objevují se pouze jednotlivé případy. Bývají to zaměstnanci, kteří přišli z obcí. My jsme práci řečeno starým žargonem znormovali, a pokud někdo zjistil, že po přechodu z obce musí pracovat mnohem intenzivněji, tak odchází.

E15: Z jakého důvodu vyhrožujete za zveřejňování informací o nefunkčním systému sankcemi?
Nikomu nevyhrožujeme. Úřady práce dostaly upozornění, s nímž měli být seznámeni všichni zaměstnanci. Bylo tam konstatováno pouze to, jaká pravidla jsou stanovena. Ať si každý svobodně vyjadřuje svůj názor a samozřejmě i do médií. Ale nesmí přitom lhát. Pokud lže, poškozuje svého zaměstnavatele. U takových případů je pak standardní postup podle pracovněprávních předpisů. A druhá věc je, že zaměstnanec nesmí ohrozit osobní údaje žádného klienta. Toto je v pokynu také sepsáno. Aby si všichni uvědomili, jakými pravidly jsou vázáni a jaké důsledky může jejich porušení mít. Chtěl jsem, aby s tím byl každý seznámen a nevymlouval se pak, že o ničem nevěděl.

E15: Bude systém do konce měsíce plně funkční, anebo dáte obrazně řečeno hlavu na špalek?
Jasně jsem řekl, že zvážím svoji rezignaci v okamžiku, kdy nebudou masivně dodržovány zákonné termíny. To stále platí. Musím ale zdůraznit, že k takovému nedodržování termínů nedošlo ani v lednu a ani v únoru. A nevidím žádný vážný předpoklad, aby se to stalo v březnu nebo v následujících měsících.

Koalici řešíme týden co týden

E15: Běží soudní proces s Vítem Bártou z Věcí veřejných. Pokud by byl očištěn, dovedete si představit, že by se vrátil do vlády?
TOP 09 šla do voleb s jasným, zřetelným programem, který se snaží naplňovat. Koaliční partnery jsme si nevybírali, vybrali nám je voliči. Nás vůbec netěší, jakým způsobem je zpochybňována hodnota dosavadní práce vládní koalice. Například tím, že předseda koaličního klubu je vláčen médii kvůli tomu, že s ním probíhá soudní řízení. To je prostě něco, co celé koalici žádné body nepřidává. Když mě neoprávněně kritizují v médiích za to, že kolabují úřady práce, vím, že tady přidaná hodnota je, protože nový systém každoročně ušetří občanům České republiky jednu miliardu korun. Soud Víta Bárty má ale jednoznačně pouze negativní dopad, tam žádná přidaná hodnota není a nebude. A ta špína, která je rozmetávána skutečně velmi silným fukarem, dopadá i na TOP 09.

E15: Koncem loňského léta jste říkali, že odejdete z vlády, pokud na ministerstvu školství zůstane úředník Bátora. S Bártou, pokud by se vrátil na ministerstvo dopravy, by vám vládnout nevadilo?
Je to tak, jak jsem říkal. My se můžeme ohradit proti nějakému personálnímu kroku, ale nemůžeme se příliš ohradit proti tomu, že někdo má legitimitu vzešlou z voleb.

E15: Dobře. Ale jak dlouho se TOP 09 bude zaštiťovat tím, že uskutečnění reforem – jakkoli jsou důležité – je natolik zásadní, že vláda s Věcmi veřejnými má pokračovat?
Jako místopředseda TOP 09 na to zodpovědně neumím odpovědět. Ty diskuze uvnitř naší strany probíhají více než rok. Opravdu týden co týden diskutujeme o tom, jestli to má ještě smysl, zda ty přínosy či pozitiva vyplývající z naplňování našeho volebního programu převažují nad negativy společného vládnutí.

E15: Myslíte tím vedení TOP 09?
Nejen vedení. Řešíme to u nás v Jablonci nad Nisou nebo v Ústí nad Labem, tedy v mém volebním kraji. Diskutujeme o tom na všech úrovních.

E15: Převažují hlasy, které říkají, že být v takové vládě je na škodu?
Opakuji, že nás to velmi negativně poškozuje. Ale my jsme voličům slíbili, že budeme prosazovat náš volební program. Na pomyslné misce vah stále ještě převažuje to, že se za rok a půl podařily prosadit čtyři zásadní reformy, což je obrovský úspěch. Mimochodem všechny čtyři jsou v kompetenci ministrů TOP 09.

zdroj: mpsv.cz, E15

V pořadu Ozvěny dne na Radiožurnálu byl hostem ministr práce a sociálních věcí Jaromír Drábek, který společně s Janem Mládkem z ČSSD hovořil o možných variantách řešení vedoucí ke snížení budoucího deficitu státního rozpočtu (SR), který by mohl přesáhnout schválený schodek SR ve výši 105 miliard. Vláda zároveň připravuje balík prorůstových opatření.
(Radiožurnál, 27.2.2012)

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
Na nutnosti dalších úspor se dnes dohodli ekonomičtí ministři. Bez toho by prý deficit státního rozpočtu letos mohl přesáhnout 128 miliard korun, ačkoliv schválený schodek se pohybuje ve výši 105 miliard. Koalice jedná o možných variantách řešení. Od zavedení jednotné daně z přidané hodnoty, s výjimkou knih a léků, po zmrazení důchodů nebo zvýšení daně pro bohaté s příjmem vyšší než 100 tisíc korun měsíčně. Vláda zároveň připravuje balík prorůstových opatření. Mluvit o tom budu s ministrem práce a sociálních věcí Jaromírem Drábkem z TOP 09. Dobrý večer.

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí:
Dobrý večer.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
A se stínovým ministrem financí ČSSD Janem Mládkem. Dobrý večer.

Jan MLÁDEK, stínový ministr financí /ČSSD/:
Dobrý večer.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
Pane ministře, kde především tedy chce koalice hledat další úspory v rozpočtu, už v tom máte jasno a je to opravdu nutné.

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí:
Tak ta diskuse byla dnes načatá. Dnes nedošlo k žádné konkrétní dohodě, nicméně ta diskuse byla určitě důležitá v tom, že všichni přítomní ministři se shodli na tom, že nemůžeme dělat, že se nic neděje, pokud prognózy ekonomického vývoje říkají, že v následujícím období čeká ČR nejspíše stagnace, to znamená, růst někde kolem nuly. A je potřeba rozdělit ta opatření na krátkodobá, to znamená, pro letošní rok, kde jsme schopni ta úsporná opatření udělat na straně výdajů, to znamená, ušetřit plánované výdaje bez toho, aby se nějakým razantním způsobem musel měnit rozpočet, který byl schválen Poslaneckou sněmovnou a od toho je potřeba oddělit výhled na další rok, 2, 3 roky, to znamená, především roky 2013 a 2014, kde už se bez legislativních opatření prostě obejít nemůžeme, protože ta dlouhodobá stagnace nebo dlouhodobá situace, kdy ČR má ekonomiku, která neroste tempem, na které jsme byli zvyklí v minulých letech, tak na to je potřeba samozřejmě reagovat i v přípravě státního rozpočtu na další roky.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
A, pane ministře, pokud se jedná o ta bezprostřední opatření pro letošní rok, má se jednat o zmrazení zhruba 23 miliard výdajů, kde je chcete brát?

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí:
Tak především je použit takový nástroj, který už byl použit v minulých letech, říká se mu vázání výdajů, to znamená, v každé kapitole, na každém ministerstvu je část plánovaných výdajů pozastavena a ten ministr ve svém resortu se s tím musí vypořádat, jde o pozastavení provozních výdajů, to znamená, že u těch menších, takzvaně kapitol, se bude jednat o snížení výdajů řádově u jednoho procenta, u těch větších kapitol kolem 4 procent. To je prostě v odpovědnosti každého ministra, aby se s tím vypořádal.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
Pane Mládku, co říkáte na úsporná opatření, která plánuje vláda, pan ministr Drábek teď řekl, že jsou úplně na začátku, ale přesto některé věci, kromě vázání těch výdajů, o kterých teď mluvil, už pronikly na povrch, že se o nich uvažuje, co na to říká sociální demokracie?

Jan MLÁDEK, stínový ministr financí /ČSSD/:
Je to poměrně smutný obrázek, s čím, s čím přichází, přichází vládní koalice, a nejde ani tak o letošní rok, který se nějakým způsobem vyřeší, pouze vládní koalici dohnal takový malý, malý podfuk při předkládání rozpočtu v září minulého roku, kdy už tehdy bylo zřejmé, že tam zhruba těch 20, 30 miliard chybí a teďko…

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
Ale vláda to také říkala, že to ví, že ty ekonomické prognózy budou horší.

Jan MLÁDEK, stínový ministr financí /ČSSD/:
Ono se to vědělo ještě před tím, než to předložili do parlamentu a tak dále.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
A co konkrétně vám vadí?

Jan MLÁDEK, stínový ministr financí /ČSSD/:
Počkejte, počkejte, tohle to není ten hlavní problém, hlavní problém je ten fatální výhled do budoucna. V podstatě ta vláda říká, že neumí dělat aktivní hospodářskou politiku, jediné, co umí, je udržet fiskální deficity tak, jak byly slíbené Evropské unii a v podstatě rozhodla se, že s námi vyrazí na takzvanou řeckou spirálu, to znamená, že se prošetříme do úplného úpadku, úpadku a bídy, jako se to, jako se to daří v Řecku, protože ono, když se zejména ustřihávají ty výdaje těm nejchudším, kteří to pilně odnesou na trh a poskytují tím, tím práci i českým firmám, malým středním velkým, tak samozřejmě nebude poptávka, bude klesat maloobchodní obrat, bude klesat poptávka ve službách, což je to, co nejvíce v tuhle tu chvíli drtí české firmy. Navíc oni mají takové nápady, které jsou až neuvěřitelně, neuvěřitelně hloupé, protože to zvýšení DPH u potravin, to je nejenom asociální, ale ono to taky nepovede k tomu výběru, který očekávají, protože naši občané prostě sednou do auta…

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
A pojedou do zahraničí podle vás.

Jan MLÁDEK, stínový ministr financí /ČSSD/:
Kde samozřejmě to DPH plánují u potravin nechat na 10 procentech a ten rozdíl bude až příliš velký. A další věc je tím, že sestřihnou důchodcům reálný důchod, že to, co, pokud projdou ty návrhy, o kterých se dneska mluvilo, připouštím tedy, že nevíme, co z nich nakonec vypadne, protože oni zatím vypouští balonky a mlží.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
Je to na začátku, to ale řekl pan ministr.

Jan MLÁDEK, stínový ministr financí /ČSSD/:
Ano, tak je to, tak ten návrh znamená snížení životní úrovně reálného důchodu zhruba o 5 procent v příštím roce, to je tohle to, to rozhodně teda není cesta k řešení. A pokud se, a odpovím na vaši otázku, na čem by šetřila sociální demokracie, jsou tři výborné, tři výborné….

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
Já bych řekla, pane Mládku, že teď bych se ráda zeptala pana ministra Drábka na to, co, jak bude reagovat na kritiku opozice, kterou jste teď prezentoval, tedy, pane ministře, především na to, že reálně údajně tedy budete snižovat životní úroveň důchodců, lidé přestanou utrácet v Česku, tím pádem ekonomika neporoste, a jaká prorůstová opatření tedy plánujete?

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí:
Tak já musím za prvé říci, že tady byla použita oblíbená opoziční rétorika, když nevím, co kritizovat, tak si něco vymyslím a potom to velmi silně zkritizuji. Za druhé, příprava státního rozpočtu trvá nějakou dobu, to všichni vědí, začíná se s tou přípravou v květnu, to znamená, v květnu loňského roku se začala příprava rozpočtu na letošní rok, v tu dobu byly prognózy úplně jiné. Za třetí, samozřejmě zabýváme se také prorůstovými opatřeními, i ta jsme dnes na poradě ekonomických ministrů diskutovali.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
Konkrétní?

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí:
Za čtvrté, to jsou skutečně návrhy, které nyní jdou do diskuse, to znamená, v tuto chvíli hodnotit, jaké budou výsledky toho, jak se změní daň z přidané hodnoty, jak se změní vzorek pro valorizaci důchodů, je skutečně velmi předčasné.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
A, pane ministře, prosím, ano, prorůstová opatření.

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí:
Pokud se ptáte konkrétně, pokud se ptáte konkrétně na prorůstová opatření, tak část z nich prezentoval již dnes premiér na tiskové konferenci a my jsme se shodli na tom, že jednotliví ministři budou připravovat soubor těch prorůstových opatření a my se potom k nim vrátíme a budeme je kvantifikovat a vybereme z nich, která jsou použitelná, především jde například o použití peněz, které jsou, které jsou k dispozici, například ve státních podnicích pro právě ta prorůstová opatření. Já jsem přesvědčen, že i to, co projednala vláda minulý týden, možnost financování, takzvaně financování z úspor, to znamená, stavební výroba a stavební úpravy, kde nejsou potřeba přímé investice, ale financují se potom zpětně, a řada dalších takovýchto konkrétních návrhů.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
Dodává ministr práce a sociálních věcí Jaromír Drábek, místopředseda TOP 09. A stínový ministr financí za ČSSD Jan Mládek byl hostem večerních Ozvěn. Pánové, děkuji, na shledanou.

Jan MLÁDEK, stínový ministr financí /ČSSD/:
Na shledanou.

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí:
Pěkný večer.

k poslechu on-line zde (18:05)
zdroj: mpsv.cz

Článek pod titulkem Úřad práce se dívá (MFD 25. 2. 2012) tvrdí, že se k osobním údajům klientů úřadů práce dostanou i ti, kteří k tomu nemají oprávnění. S takovým tvrzením nemohu souhlasit.

Možnost pracovat s daty klientů je dána jednotlivým pracovníkům, kteří se zabývají konkrétní agendou. Tato skutečnost umožní v krátké budoucnosti obsloužit klienta na kterémkoliv kontaktním pracovišti úřadu práce s jakoukoli agendou, dnes toto možné není, zohledňuje se spádovost klienta dle bydliště. Kromě toho umožňuje toto opatření také okamžitou organizační zálohu v okamžiku, kdy dojde k přerušení služby na některém pracovišti (živelní pohroma, výpadek proudu a tak dále).

Data jsou vyhledávána naprosto totožně jako dosud, respektive do konce loňského roku, v této oblasti nedošlo k žádné změně. Vyhledávání probíhá přes rodné číslo, k vlastní identifikaci klienta jsou k dispozici další údaje. Veškerá komunikace se systémy v rámci WAN sítě MPSV je šifrována a zabezpečena, síť je chráněna a zabezpečena soustavou firewallových soustav.

Kdo někdy prováděl nasazování nějakého informačního systému v rámci celé ČR, k tomu jeho naplnění daty, a to tak, aby byl dostupný ve své podstatě ze dne na den (změna legislativy k 1. 1. 2012, do té doby musely být dostupné stávající systémy), ví, že to není vůbec snadné.

publikováno v MF Dnes, 1. 3. 2012