Jaromír Drábek

Včerejší blokády ministerstev vyzněly celkem poklidně. Odbory nejméně do září neplánují stávku. Dřív, než se tak stane, chce mít kabinet jasná pravidla, jak v takovém případě postupovat. Ministr práce a sociálních věcí Jaromír Drábek dnes nese na vládu návrh, podle kterého by museli organizátoři oznámit datum stávku 5 dní dopředu, předložit jmenný seznam účastníků a omezit možnost stávkovat u některých profesí. Odbory však tyto představy považují přinejmenším za pokus práva zaměstnanců sešněrovat. Těsně před vysíláním jsem zavolal ministrovi Drábkovi a zeptal se ho, proč je vlastně nutný ten zákon o stávce a výluce?
Ten důvod je velmi jednoduchý. Soud, když minulý rok přezkoumával zákonnost té vyhlášené stávky, kterou si všichni pamatujeme, tak konstatoval, že ústavní pořádek předpokládá prováděcí zákon v právu na stávku, to znamená vymezení těch okolností za kterých a jakým způsobem je možné vyhlásit stávku, kdo může vyhlásit stávku, jaké jsou lhůty pro oznámení stávky a tak dále. Soud jednoznačně konstatoval v odůvodnění svého rozsudku a mně jako kompetenčně příslušnému ministrovi nezbývá nic jiného, než tuto mezeru v právním řádu zaplnit. Nic jiného v tom není.

A teď k těm konkrétním ustanovením. Z jakého důvodu a jak má být právo na stávku omezeno, například u zdravotníků nebo u lidí pracujících v řízení a zabezpečování letového provozu? Není to, jak s myslí odbory, cílené na profese, které v posledních letech a měsících stávkovaly?
Určitě to není nijak cílené. Je potřeba skutečně vymezit velmi přesně oblasti, kde stávka není možná. Je to především z důvodu ochrany zdraví a života občanů. To znamená skutečně k těm profesím, které už dnes jsou v zákoně obsaženy, o kolektivním vyjednávání vyjmenovány, kupříkladu záchranná zdravotnická služba, tak ten výčet skutečně musí být přesnější tak, aby bylo jasné, že když někdo leží v nemocnici, když je někdo v zařízení sociální péče, takže se o něj prostě někdo postará bez ohledu na to, jestli je vyhlášená nějaká stávka.

Ovšem i ministerstvo dopravy tvrdí, že v jeho resortu nelze omezit právo na stávku. Koneckonců i z ciziny k nám doléhají, jestli si dobře vzpomínám, zprávy o stávce třeba letových dispečerů, takže v zahraničí to v mnoha případech neomezují.
Jistě, ale jde o to, jakým způsobem je ta stávka zorganizovaná. Když to řeknu velmi jednoduše, když letadlo ve vzduchu, tak nejspíš asi v tu chvíli není možné, aby letový dispečer vyhlásil, že bude stávkovat a nechal to letadlo spadnout.

No, tak v tu chvíli určitě nehrozí, protože už teď platí nějaká třídenní lhůta, do kdy se má předem vyhlásit stávka. A vy teď chcete tu lhůtu prodloužit na 5 dní. Není to zbytečně moc?
Tak v tuto chvíli žádná zákonná úprava není u obecných stávek. Pouze je zákonná úprava na stávky vyplývající z kolektivního vyjednávání …

Ale zatím se to dělalo analogicky.
… to se týká té lhůty, to je skutečně parametr, o kterém je možné diskutovat, skutečně není důležité, jestli ta lhůta je 5 dní, nebo 3 dny. Teď jde jenom o to, aby byla dostatečná pro to, aby jak občané tak zaměstnavatel měli možnost se na tu situaci vyvolanou plánovanou stávkou připravit.

A k čemu vlastně směřuje ta navrhovaná povinnost sepsat nějaký jmenovitý seznam lidí, kteří přeruší práci?
Přesně k témuž. K tomu, aby zaměstnavatel měl možnost se na stávku připravit, aby věděl například, které provozy má odstavit, které provozy nemá odstavit, aby podle toho, kdo konkrétně bude stávkovat, mohl rozhodnout o tom, jakým způsobem zorganizuje práci v tu dobu stávky. Dnes je to tak, že u stávek, které vyplývají ze zákona o kolektivním vyjednávání, to znamená u stávek týkajících se uzavírání kolektivních smluv, tak je ten jmenný seznam dodáván po ukončení stávky. Protože ten jmenný seznam musí být předán kvůli mzdovým nárokům a s tím souvisejícím věcem. To znamená máme za to, že je lépe, když ten seznam stávkujících je předán předem tak, aby bylo jasné, jak zorganizovat práci těch, kteří se stávky neúčastní.

Ale pro ten účel přece stačí uvést jenom jejich počet, případně z jakých pozic. Jinak, to aspoň v odborech budí dojem, že pak zaměstnavatel půjde podle toho seznamu a účastníky stávky vyhodí nebo nějak znevýhodní.
Víte, to je velmi lichý argument, protože kdyby tomu tak hypoteticky bylo, tak totéž může udělat na základě toho seznamu, který se dnes podle zákona o kolektivním vyjednávání dodává ihned po skončení stávky.

 

Český rozhlas – Rádio Česko, 30. 5. 2012
zdroj: top09.cz

Jan BUMBA, moderátor
Protest důchodců v ulicích není senzace, ale tragédie. Tak glosoval předseda Rady seniorů Zdeněk Pernes dnešní historicky první demonstraci důchodců, která se konala v Praze. Přišlo jich něco mezi 1500 a 2000 a hlasitě požadovali odchod vlády. Vlády, která chce omezit valorizaci důchodů, které by měly růst jen o třetinu růst cen, nikoliv o celou inflaci jako dosud. Zástupci seniorů říkají, že tím je ohrožena lidská důstojnost, kabinet argumentuje na druhé straně, že jde o nutné opatření v zájmu snížení rozpočtového schodku. Zdeněk Pernes je teď naším hostem. Dobrý den.

Zdeněk PERNES, předseda Rady seniorů
Dobrý den.

Jan BUMBA
A na lince je také ministr práce a sociálních věcí Jaromír Drábek z TOP 09. Vítám vás, dobrý den.

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Dobrý podvečer.

Jan BUMBA
Pane Pernesi, nevyhrotili jste důvody k protestu příliš dramaticky, když jste ho uspořádali pod heslem „Za přežití seniorů“.

Zdeněk PERNES
Určitě ne. Pokud by vláda měla přesná čísla, tak by sama určitě věděla, že existují deseti tisíce seniorů, kteří mají 30, 40 korun denně na živobytí, když zaplatí nájem a předepsané léky. A že existuje sta tisíce seniorů, kteří žijí ve stresech. Jo, zkrátka snižovat reálnou kupní sílu penzí, to tady po 22 let transformace nebylo, to zkrátka, to je opravdu exces, který nemá obdoby. A přitom jde o malé částky, ta současně skromná valorizace penzí v okolních zemích je daleko progresivnější než ta naše česká, tak bude stát asi kolem 14 miliard korun. Rada chce 9,5 miliard ušetřit. Tak těch 14 miliard korun, to je 1,2 procenta státního rozpočtu. Čili je to otázka jenom priorita. My nabízíme, jakým způsobem to řešit, je to jenom …

Jan BUMBA
My se, nezlobte se, moc se omlouvám, že jsem vám skákal do řeči, ale my se dostaneme k podrobnostem, ale chtěl jsem se zeptat na to, zda skutečně tedy podle vás není pochyb o tom, že ta pomalejší valorizace důchodů přímo existenčně ohrožuje určitou část seniorů, pane Pernesi?

Zdeněk PERNES
Některé skupiny určitě, některé skupiny určitě. Letošní inflace se odhaduje, odhaduje kolem 3,8 procent. Pokud bude tahle inflace, tak životní náklady důchodců vzrostou o 5,4 procent. A pokud to bude 5,4 procent, tak to je 500 korun měsíčně. A vláda bude kompenzovat 156 korun. Tak si to … samozřejmě každý si udělá obrázek sám /nesrozumitelné/ čísel.

Jan BUMBA
Pane ministře Drábku, to asi není úplně příjemný pocit, být členem vlády, která poprvé přiměla seniory, aby uspořádali vlastní protestní akci tohoto typu.

Jaromír DRÁBEK
No, já samozřejmě nemám žádnou radost, že musím takový krok a navrhovat a podporovat, nicméně musíme se na situaci podívat reálnými očima, jiné země v Evropě z důvodu ekonomické stagnace musí zpomalovat růst důchodů, tam, kde to neudělali dostatečně včas, tak dnes dokonce musí skokově snižovat výši vyplácených důchodů nebo skokově zvyšovat věk odchodu do důchodu. I takové země, jako například Německo, zvyšují důchody výrazně méně, než kolik je inflace, ve Švédsku například dochází ke snižování, ke snižování výměry důchodů, to jsou přece země, které jsou svým sociálním systém na velmi vysoké úrovni a my se nemůžeme tvářit, že se nás ekonomická realita nedotýká.

Jan BUMBA
Zároveň ale, pane ministře, přece nechcete srovnávat příjmy německého nebo švédského důchodce s tím, co dostává důchodce český.

Jaromír DRÁBEK
V žádném případě nechci srovnávat výši příjmů. Já jenom chci ukázat, že ekonomická realita je prostě nějaká a my se podle ní musíme chovat, protože pokud bychom to neudělali, tak bychom se chovali nezodpovědně a musela by nějaká příští vláda za několik málo let, za 2, za 3 roky přistupovat ke snižování důchodů, a to přece nikdo z nás nechce.

Jan BUMBA
Pane Pernesi, nedá se popřít, že v některých evropských zemích se důchody opravdu snižovaly, někdy i dost výrazně, a to nejen v Řecku, které je takovým extrémním příkladem. Není tedy, pane Pernesi, lepší nějak předejít tomuto scénáři, teď dát nějak do pořádku veřejné finance, aby to nebylo tak drastické třeba za pár let.

Zdeněk PERNES
To je rétorika této vlády. Při vší úctě k panu ministrovi, nevím, kde přišel k té informaci, že Německo valorizuje méně než v České republice, podle našich informací, ba naopak Německo valorizuje penze 2,3 procenta v západním sektoru a 3,2 procenta ve východním sektoru a inflace je tam očekávána 2,5 procenta. U nás budeme valorizovat 1,1 oproti té očekávané inflaci 3,8. Takže ta situace je naprosto obrácená.

Jan BUMBA
Ano, ale, pane Pernesi, jsou přece země, které musely skutečně sáhnout k velmi, velmi drastickým opatřením, včetně snižování důchodů.

Zdeněk PERNES
Ano, ale to zase je o něčem jiném. Vy jste správně říkal české penze jsou asi o třetinu horší, než je evropský průměr, tady už toho moc na to snižování není. Německá penze je kolem tisíce euro, rakouská kolem 12 tisíc euro, ta řecká byla kolem 1600 euro. No, tak oni samozřejmě mají kam snižovat, ale když máte průměrný, průměrnou penzi 10550 korun, a to je teda průměr, na to 54 procenta seniorů nedosahuje, takže když máte penzi kolem 8 tisíc a máte zaplatit nájem 9 tisíc, tak to teda si moc vyskakovat nemůžete.

Jan BUMBA
Pane ministře, ta argumentace je jasná, že v Česku není kam snižovat, jedna věc, skutečně jsou třeba makroekonomická data, ale co mají dělat ti lidé, co mají dělat ti důchodci, kteří kvůli třeba nižší valorizaci neutáhnou nájem, nebudou mít na živobytí.

Jaromír DRÁBEK
Já bych chtěl upozornit, že tyto případy samozřejmě řeší český sociální systém, od toho je systém pomoci v hmotné nouzi, příspěvek na bydlení, doplatek na bydlení, samozřejmě, že u těch, kteří mají skutečně nízké příjmy, tak to je záležitostí sociálního systému. Ale my skutečně musíme respektovat, to, co se děje v ekonomice, není možné postupovat nezodpovědně, já bych chtěl jenom opravit tu informaci, pokud tam padlo, že v Rakousku je průměrný důchod 12 tisíc euro, tak …

Jan BUMBA
1200 pochopitelně …

Jaromír DRÁBEK
Možná roční, nikoliv měsíčně.

Jan BUMBA
Takže řešením je požádat o nějakou dávku v nouzi, pane ministře?

Jaromír DRÁBEK
Pokud, ale to samozřejmě funguje již nyní, samozřejmě, že je skupina důchodců, kteří nemohou ze svého důchodu, ze svého vypočítaného důchodu plně hradit svoje životní náklady, ale z toho je právě sociální systém, tak jako je tomu například u nezaměstnaných nebo u jiných ohrožených skupin obyvatelstva, například u rodin s dětmi.

Jan BUMBA
Pane Pernesi, tento argument nepřijmete, že pokud někdo skutečně nebude mít na živobytí, tak ho prostě zachytí sociální síť tímto způsobem, že může požádat o nějakou dávku?

Zdeněk PERNES
Bohužel, ta situace je složitější. Na dávku hmotné nouzi můžete požádat, pokud jste osamoceny, pokud máte penzi kolem /nesrozumitelné/ životního minima, a to, pokud se nepletu, tak je 3410 korun. Tady těchto nízkopříjmových důchodců podle dat České správy sociálního zabezpečení žije naštěstí v České republice jenom asi 10 tisíc. A pokud se týká, pokud se týká teda toho příspěvku na bydlení, tak to samozřejmě ano, na druhé straně je potřeba vidět, ale že on je normativně nastaven a že třeba pro osamocenou, osamocenou seniorku, kde to jsou právě hlavně ty problémy zaplatitelnosti nájemního bytu osamocených seniorů, tak je vystaven na 7058 korun za měsíc. A u dvoučlenné rodiny seniora, tuším, je to 10153.

Jan BUMBA
Takže říkáte, že to by beztak těm lidem nepomohlo.

Zdeněk PERNES
To těm lidem pomůže málo samozřejmě, protože ty nájmy, ty nájmy se pohybují, byl jsem na Praze 6 minulý týden u jednoho slavného pana režiséra, a ten mi říkal, já mám nájem 19 tisíc. Naštěstí byli dva. Takže, ale ještě mají nějaké příjmy. A to je právě ten problém, že u nás neexistuje zákon o sociálním bydlení, nebo respektive zákon o sociálním bydlení seniorů, a to je jeden z těch našich požadavků, který jsme dneska vládě předali a který, který je obsažen v té seniorské petici, kterou předáme asi příští nebo další týden parlamentu.

Jan BUMBA
Pane ministře, otázka bydlení, to skutečně je asi komplexní věc, která bude vyžadovat nějaké větší řešení.

Jaromír DRÁBEK
Ano, určitě, ale zase musíme stát nohama na zemi, pokud někdo bydlí v bytě, kde je nájem 19 tisíc korun měsíčně, tak to určitě není částka, kterou by mohl hradit stát. Sociální síť skutečně slouží pro ty, kteří nemají dostatečné příjmy na základní životní náklady a tam ta sociální síť musí fungovat. A my samozřejmě určitě pečlivě prostudujeme ten požadavek, který směřuje k sociálnímu bydlení, ale to není tak, že bychom začínali z nuly, ale znovu říkám, ten systém takzvaných nepojistných sociálních dávek, to znamená, dávek hmotné nouze, doplatku na bydlení, příspěvku na bydlení, je nastaven tak, aby ty případy, které je potřeba objektivně zachytit, tak aby je zachytila, aby ty lidi, kteří nemají objektivně na to, aby mohli zaplatit svoje životní potřeby, tak aby jim stát pomohl.

Jan BUMBA
Pane Pernesi, a prosím ještě krátce, kde by měl stát vzít na vyšší valorizaci penzí, komu ubrat, učitelům, soudcům, policistům.

Zdeněk PERNES
Ne, vůbec ne, my navrhujeme dva prosté manévry. My máme u nás taky jeden z experimentů, takzvané zastropované příjmy penzijního účtu na čtyřnásobku průměrné mzdy, takže až se ten čtyřnásobek průměrné mzdy odstropuje, tak jak to bylo u toho zdravotního pojištění, a hned budeme mít 14 miliard na tu penzi, tak to je jedna možnost, kterou navrhujeme. A druhá možnost je, aby se odložil druhý pilíř taky o ty 3 roky a budeme mít hned 20 miliard. Stačí jenom jeden tady tenhle ten instrument uplatit a bude na penze podle současného skromného mechanismu valorizace penzí.

Jan BUMBA
Pane ministře, prosím vaši krátkou reakci na tyto návrhy?

Jaromír DRÁBEK
Velmi stručná reakce, i když by to zasluhovalo skutečně dlouhý rozbor. Ta první varianta není možná z toho důvodu, že ve chvíli, kdy bychom zrušili stropy na sociálním pojištění, tak bychom také museli zvýšit důchody všem těm, kteří jsou v té příjmové kategorii a nad stropy, to je nakonec … i souvisí to s nálezem Ústavního soudu, na základě kterého jsme museli minulý rok upravit schéma výpočtu důchodů. Co se týká té …

Jan BUMBA
Odložení reformy.

Jaromír DRÁBEK
Co se týká té druhé varianty, tak to je skutečně návrh, který je reálný, ale by byl velmi poškozující, naopak zase dnešní mladou generaci, protože důchodová reforma už tady měla být před 10, před 15 lety, už dnes je ve velmi výrazném zpoždění a pokud ji budeme odkládat o další roky, tak dostaneme do problému dnešní mladou generaci.

Jan BUMBA
Ministr práce a sociálních věcí Jaromír Drábek. Děkujeme za rozhovor, na shledanou.

Jaromír DRÁBEK
Děkuji za pozvání, pěkný večer.

Jan BUMBA
Předseda Rady seniorů Zdeněk Pernes, i vám děkujeme, na shledanou.

Zdeněk PERNES
Taky děkuji za pozvání, hezký večer.

 

zdroj: top09.cz

Pane Janečku, pane Jančuro, pane Bernarde, pane Krausi,

když jste před nějakým časem zakládali Nadační fond proti korupci, vítal a podporoval jsem tento krok jako další iniciativu posilující transparentní politické prostředí v naší zemi. Sám jsem vstoupil do politiky v roce 2009 s podobným cílem, a to po dvaceti letech působení v komerční sféře.

Když jste se před několika měsíci začali zajímat o procesy probíhající na ministerstvu práce a sociálních věcí, byl jsem tím sice překvapen, ale rozuměl jsem tomu, že se zabýváte podněty, které Vaší organizaci přicházejí. Aniž byste si skutečnost prověřili, zamířili jste. Vybrali jste si však nesprávný terč. Místo trasparentního prostředí totiž hájíte zájmy monopolního dodavatele, který více než 15 let poskytoval svoje služby za miliardy korun, aniž by kdy prošel výběrovým řízením.

Když jste začali zveřejňovat nepravdivá tvrzení a pomluvy, snažil jsem se postupovat smírnou cestou. Dne 4. 4. 2012 jsem Vám nabídl osobní schůzku k vysvětlení případných nejasností či pochyb. Vaše reakce dopisem ze dne 27. 4. 2012 byla opravdu překvapivá, namísto přijetí či odmítnutí mé nabídky na osobní jednání jste požádali o zaslání několika desítek dokumentů z valné většiny naprosto nesouvisejících s tématem korupce, abyste na základě toho zvážili, zda moji nabídku na osobní jednání přijmete. Oznamuji Vám tedy, že při takovém způsobu komunikace nemám o osobní setkání zájem. Sděluji, že pokud máte jakékoli pochybnosti o zadání zakázky na informační systémy v resortu ministerstva práce a sociálních věcí, umožním Vám nahlédnout do příslušné dokumentace prokazující skutečný postup při zadání této zakázky a skutečnou cenu za poskytnuté služby.

Znovu zdůrazňuji, že uvedená zakázka byla zadána v souladu se zákonem o veřejných zakázkách a že náklady na provoz informačního systému jsou letos výrazně nižší, než byly loni.

Pane Jančuro,

dne 18. 5. 2012 měli diváci televize Prima možnost shlédnout Vaše vystoupení, ve kterém jste mě opět napadl naprosto nepodloženou pomluvou. Přestaňte lidem lhát. Vaše pomluvy a lži nezmění nic na skutečnosti. Skutečností je, že jsem nic neukradl, o žádnou provizi jsem si neřekl, politiku dělám pro ostatní, nikoli pro sebe. Lidé, kteří mě a mou práci znají řadu let, to dobře vědí a Vaše lži na tom nic nezmění.

Pane Janečku,

závěrem mi dovolte, abych se ztotožnil s Vaším výrokem proneseným podle aktuálně.cz v Kroměříži dne 15. 5. 2012:
„Lidi nejsou tak hloupí, aby uvěřili všemu. Za každého mluví činy.“

Pane Janečku, pane Jančuro, pane Krausi,

sáhněte si do svědomí, jestli opravdu naplňujete to, co jste si předsevzali.

 

V Praze dne 24. 5. 2012
Jaromír Drábek

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Máte slovo, hezký večer, milí diváci. Nelegální práci se v Česku doslova vyhlásila válka. Kdo z vás zaměstnává načerno nebo na takzvaný švarcsystém a přijdou na něj kontroloři, tak dostane pokutu a teĎ pozor, od čtvrt milionu korun až do deseti milionů korun. A kdo z vás nelegálně pracuje, tedy že tuto práci na černo přijal, pak může být chudší o pokutu 10 tisíc až sto tisíc korun. Je to tak správně a na co si dát pozor. Máte slovo, ale nejdřív ti z vás, kteří už od rána telefonovali do rádia Impuls.

posluchač Rádia Impuls
Absolutně nesouhlasím s prací načerno, hlavně ve firmách, kde dochází lidi stále do práce, protože ožebračují státní rozpočet, protože státní rozpočet je založení pouze na daních. Tyto lidi berou podpory ze státního rozpočtu a plus ještě si chodí načerno vydělávat.

posluchačka Rádia Impuls
Vy říkáte práce načerno, to nemusí být práce načerno. Nás všechny Čechy vyházeli a nahradili nás Ukrajincema. Bylo to na hotelu, pokojský, kuchaři, všichni jsme šli do kopru a nastěhovali se tam jeden mafián, který má své Ukrajinky na práci a kde mají Češi práci? Nikde.

posluchač Rádia Impuls
Helejte, práce načerno, ježíšmarjá, to bylo bude, a každý si potřebujeme pomoct nějakým melouchem.

posluchač Rádia Impuls
Viděl jsem a zažil jsem kontrolu policie a inspekce práce. Musel jsem se hrozně smát. Bylo to velice legrační, ale inspekce říkala, že zabodovala. Přitom jim všichni utekli.

posluchačka Rádia Impuls
Neměli by ti kontroloři kontrolovat radši podnikatele, kteří zaměstnávají na místech, kde by mohli dělat Češi, že tam zaměstnávají cizince, protože jim platí méně peněz? Vždyť to nemá obdoby. Tady jděte na Tachovsku, jděte si někam pro práci, ne oni vás tam nevezmou, protože jste Čech ale 4 Ukrajince tam vezmou okamžitě.

Michaela JÍLKOVÁ
Pane ministře, slyšel jste to, lidem velmi vadí zaměstnávání nelegální zaměstnávání cizinců, kteří jdou vlastně pod cenu. Kontrolujete je a dostatečně?

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Já jsem rád, že lidem vadí zaměstnávání načerno jako takové, protože to je skutečně věc, která okrádá všechny daňové poplatníky, co se týká zaměstnávání zahraničních pracovníků nelegálního zaměstnávání zahraničních pracovníků, tak mi k těm kontrolám přistupujeme úplně stejně jako k jinému nelegálnímu zaměstnávání. Ty kontroly jsou od ledna letošního roku mnohem přísnější, ale hlavně mnohem početnější, než byly v minulém roce, protože jsme posílili na dvojnásobek počet kontrolorů, takže skutečně ten počet kontrol se velmi výrazně zvyšuje.

Rudolf BARÁNEK, 1. místopředseda Strany soukromníků ČR
Já myslím, že práci načerno odsuzují všichni, kdo jsou normální. Myslím si, pane ministře, že jste udělali chyby v zákonech. Já nezpochybňuji, že kontrolujete cizince stejně jako naše. Tady tou možností agenturního zaměstnávání jste vlastně legalizovali určité mafiány, které sem vozí cizince. Ty lidi maj pravdu. Ten Ukrajinec nebo kdokoliv jiný i z Evropské unie sem přiveze 100 lidí. 50 nějakým způsobem řekněme, že jsou tady nabílo, a zbytek načerno. Myslím si, že jako představitel vlády byste měl hodně dbát na to, v každé zemi, jestliže v Německu dochází práce, tak vyženou cizince.

Jaromír DRÁBEK
Mohu na to jednou větou reagovat, paní Jílková? Pane místopředsedo, máte naprostou pravdu. Proto také od 1. ledna není možné zaměstnávat agenturním zaměstnáváním cizince ze třetích zemí. Z toho důvodu jsme zavedli ten zákaz.

Rudolf BARÁNEK
Ze třetích zemí.

Michaela JÍLKOVÁ
Ale prosím vás pěkně, pane generální inspektore, já jsem se dočetla, že by jste za čtvrt roku zjistili 334 nelegálně pracujících osob. A tak to bylo publikováno, upřesněte to.

Rudolf HAHN, generální inspektor Státního úřadu inspekce práce
Paní Jílková, vy máte na mysli, že jsme zjistili tento počet nelegálně pracujících cizinců ze třetích zemí.

Michaela JÍLKOVÁ
Ne, ne, ne, prosím, že tady je, že těch cizinců bylo jenom 115. Chápete, to mi přijde nějak málo, mně jde o to, jestli to děláte dostatečně, jak jsem řekla panu ministrovi.

Rudolf HAHN
Jde o to, jaký údaj používáte. Aktuální údaje říkají, že jsme skrze naše oblastní inspektoráty zjistili zaměstnávání více než tisíce osob ve vztahu nelegálního zaměstnávání, přibližně třetina z nich byli cizinci ze třetích zemí přibližně 150 jich bylo cizinců, občanů Evropské unie.

Roman KAZDA, podnikatel ve stavebnictví
Já si myslím, že ty kontroly jsou sice časté, ale jsou málo důkladné. A mně by zajímalo, jestli jste kontrolovali tady v Praze velké stavební firmy. Protože tady, když přijdete na velkou stavbu, tak tam zaručeně najdete 50 nelegálních zaměstnanců ze třetích zemí.

Rudolf HAHN
Máte na mysli stavby provozované velkými stavebními firmami anebo stavební firmy?

Roman KAZDA
Ano, to jsou generální dodavatelé velké stavební firmy, to znamená ty stavební firmy, které tady ovládají stavební trh.

Rudolf HAHN
Kontrolujeme zaměstnavatele, takže jestli velcí generální dodavatelé mají své subdodavatele, tak to mi vysvětlete, jaký typ kontroly máte na mysli?

Roman KAZDA
Já vám to vysvětlím tak, že ty velké stavební firmy ví o tom, že si najímají subdodavatele, kteří zaměstnávají lidi načerno. A hlavní důvod je ten, že ty lidi jsou levní. Tam rozhoduje jen cena, jenom cena.

Rudolf HAHN
Jakou kontrolu těch velkých stavebních firem máte na mysli, máte na mysli kontrolu těch zaměstnavatelů, kteří načerno zaměstnávají?

Roman KAZDA
Mám na mysli, že přijdou kontroloří s policí na stavbu, obklíčí stavbu, zkontrolují, nechají si nastoupit lidi, podle seznamu subdodavatelů, podle smluv subdodavatelů, ty smlouvy musí být nas tavbě, kde je seznam lidí. Ty lidi by vám tam měli nastoupit a tam byste si to měli napárovat, kdo tam je a kdo tam není.

Michaela JÍLKOVÁ
A oni nenastupují nebo tak co se tam děje tedy, řekněte panu generálnímu inspektorovi, jestli jeho inspektoři pracují špatně. Jen mu to řekněte, viďte, pane generální.

Rudolf HAHN
Já si to rád poslechnu.

Roman KAZDA
Vy říkáte od ledna nebo pan ministr říká od ledna, že probíhají kontroly. Dneska je téměř polovina roku a já jsem žádnou kontrolu neviděl. Nějakou přepadovou kontrolu. Dříve se ty kontroly hlásily předem, protože chodil z pracovního úřadu. Ale dneska žádná přepadová kontrola prostě ještě jsem nezaznamenal nebo jsem se nedozvěděl kromě jedný ve východních Čechách.

Jaromír DRÁBEK
Pane Kazdo, já vám pošlu několik mailů, které mi posílají právě ti zaměstnavatelé, kteří byli zkontrolováni. Oni si často stěžují na to, že oni nikoho načerno nezaměstnávají a proč jsou tedy kontrolováni, to je samozřejmě problém, protože když děláte nějakou kontrolu, tak musíte kontrolovat všechny, na které je nějaké podezření a já bych chtěl požádat o pochopení všechny poctivé zaměstnavatele a poctivé zaměstnance, že jinak ta kontrola prostě nejde provádět, ale skutečně ta četnost kontrol se velmi výrazně zvýšila a já vám doložím desítky případů toho, kde jsme kontrolovali přesně tím způsobem, jak o tom mluvíte, nechat nastoupit na stavbě lidi, spárovat s tím, co je v evidenci zaměstnavatele.

Marie TICHÁ, rozzlobená invalidní důchodkyně
Já jsem se chtěla zeptat, jak je možné, že dneska jako pomocná síla v kuchyni nedostanete, vůbec se do kuchyně jako pomocná síla nedostanete. Pokojská Češka, vůbec nedostanete, nemáte šanci, to je obšancovaný samýma Ukrajinkama. Uklízečka v obchodních centrech nebo prostě obchodní řetězce, pokladní, koloniál, doplňování zboží lahůdky, prostě také samá Ukrajinka, tam přijdete do obchodního řetězce, máte nějakou praxi. Řenete měla bych zájem o brigádu na pokladně, nedostanete se tam. Všude samá Ukrajinka, tak co s tím míníte dělat, to je prostě katastrofální, říkám pomocná síla v kuchyně, pekárny, cukrárny, uklízečky, prostě to je dneska obšancovaný, že potom se divíte, že je nezaměstnanost, když tohle všechno je obšancovaný a lidi by prostě o tuhle práci a já sama bych měla zájem. Recepce, sedíte na recepci v obchodním centru. Samá Ukrajinka tam sedí, jak to je možné, že invalida nedostane tuhle práci, že tam sedí prostě zdravá Ukrajinka nebo Ukrajinec u kamerového systému a hlídá zloděje v obchodním řetězci.

Jaromír DRÁBEK
Tak vidíte a mně si zase řada zaměstnavatelů stěžuje, že nedostávají pracovní povolení pro cizince a žádají o ta pracovní povolení cizince.

Marie TICHÁ
A jděte tam na pracovní pohovor a na recepci vám sedí Ukrajinka.

Jaromír DRÁBEK
Já to vysvětlím, protože v letech, kdy česká ekonomika rostla, tak samozřejmě byl nedostatek pracovníků a ta pracovní povolení byla vydávána v poměrně masivním měřítku. My jsme to vydávání pracovních povolení velmi výrazně omezili, ale některá z nich ještě dobíhají, takže pokud je to legální zaměstnávání, tak ta pracovní povolení postupně dobíhají.

Rudolf BARÁNEK
Já si do toho dovolím vstoupit, pane ministře, paní Tichá má pravdu. To co tady diskutujeme, neřeší věc. Vy jako představitel vlády, tedy ústavní činitel, byste, vás by mělo zajímat, když řeknete kontroluje se. Já to nezpochybňuji, kontroluje se. A řeknete nemáme všude kontrolory, prostě stav v té zemi je takový, že zde pracují desetitisíce lidí z třetích zemí načerno a berou našim lidem práci a našim podnikatelům zakázky, to v každé civilizované.

Michaela JÍLKOVÁ
Já bych se vás totiž ráda zeptala, a proč tedy podle vás na ně kontroloři nepřijdou, když jich je tolik těch nelegálních?

Rudolf BARÁNEK
Já to nevím, já nejsem ve státní správě. Já upozorňuji ústavního činitele.

Michaela JÍLKOVÁ
To je pravda, ale proč si myslíte, že to tak je, nebo tady paní Tichá.

Marie TICHÁ
Tady ruka ruku myje, dostane tam obálku.

Jaromír DRÁBEK
Ale ne.

Marie TICHÁ
Ale ano.

Jaromír DRÁBEK
Upozorňujete já na to odpovídám jednou větou. Upozorňujete na to naprosto správně, proto jsme také nabrali dalších 400 kontrolorů a proto také.

Rudolf BARÁNEK
A uvědomujete si, ta situace je vážná. Uvědomujete si to jako ústavní činitel, že ta situace je vážná?

Jaromír DRÁBEK
Ano, uvědomuji si, že je vážná a dobře víte, že jsem spíše kritizován za to, že postupuji příliš tvrdě, a jak je vidět, tak je třeba postupovat ještě tvrději. Ano, je potřeba skutečně nelegální práci vymýtit.

Michaela JÍLKOVÁ
Dobře, pan ministr jakože se bude postupovat tvrdě. Na tom se shodneme. Pojďme k tomu, jestli se tvrdě postupuje, to mě zajímá.

Rudolf BARÁNEK
Já myslím, že se vysilují zbytečnýma kontrolama, k tomu snad dneska dojdeme a prostě nekontrolují.

Michaela JÍLKOVÁ
Vás to tedy nezajímá, proč ta situace tak je?

Roman KAZDA
Já bych se chtěl zeptat pana inspektora, jakým způsobem probíhá kontrola pracovníků na velké stavbě, tady v Praze konkrétně. Jakým způsobem probíhá kontrola?

Rudolf HAHN
Nejčastěji v součinnosti s Policií České republiky nebo s celní správou. A samozřejmě zaměstnanci, kteří tam vykonávají činnost, jsou legitimováni a je zjišťováno, jestli pracují legálně nebo ne. Chci jen doplnit, co se týče počtu kontrol. Od začátku roku jsme provedli takřka 13 tisíc kontrol v záležitosti nelegálního zaměstnávání. Nechci říci, že to je velké číslo. Mám zájem, aby bylo ještě větší, ale myslím si, že ke zřetelnému posunu za těch několik měsíců došlo, při těch 14 tisících kontrolách jak jsem se již zmiňoval na začátku, bylo zjištěno víc než tisíc osob, které pracovaly nelegálně, z toho přibližně každá třetí osoba je cizinec ze třetí země.

Michaela JÍLKOVÁ
A prosím vás, jaké pokuty dostali ti zaměstnavatelé a jaké pokuty ti cizinci z třetích zemí?

Rudolf HAHN
Ti zaměstnavatelé dostali minimální pokutu 250 tisíc a více, aktuálně projednáváme pokutu ve výši 5 milionů korun a ti cizinci prosím, na to vám v této chvíli neumím specificky odpovědět, ale já se domnívám, že je to především záležitostí toho, aby umožnil, aby někdo nelegálně pracoval, tedy především těch zaměstnavatelů.

Roman KAZDA
Pane Hahne, by tady házíte číslama. Já vám prostě tohle to nevěřím. Já se zaměřuji nebo děláme převážně na velkých stavbách. Já jsem neslyšel a mám ty stavby zmapovaný po Praze, vím, kde je která velká stavba. Já jsem neslyšel, že by tam přišla nějaká takováhle kontrola, jakou tady popisujete. Já bych se to dozvěděl.

Rudolf HAHN
To je mi líto.

Roman KAZDA
Já bych se to dozvěděl. Já jsem se nyní dozvěděl, že někde ve východních Čechách proběhla kontrola, že tam byly nějaký nelegální zaměstnanci, ale tady v Praze jsem neslyšel.

Rudolf HAHN
Potom ty informace nemáte.

Roman KAZDA
Prostě to není pravda. Já si myslím, že se bojíte velkých firem. Netroufnete si na ně.

Rudolf HAHN
Pane Kazdo, já nemám žádné zábrany při kontrole kohokoliv. Velká firma malá firma, instituce. Já v tom zábrany nemám. Jako ukládáme pokuty nejen za nelegální zaměstnávání, ale i za jiné porušení předpisů ve výši mnoha set tisíc korun. Mohl bych vám to doložit i u naprosto velkých firem. Nevím, proč máte dojem, že se velkých firem bojíme, ale vy máte na mysli něco jiného. Ty velké firmy mají zakázky.

Roman KAZDA
No, protože nezažily žádnou kontrolu. O ničem nevím.

Michaela JÍLKOVÁ
Počkejte, pane Kazdo, já vám nechci zase, že vy o ničem nevíte. Ale také přiznáte, že nemusíte vědět všechno, pane Kazdo.

Roman KAZDA
Samozřejmě.

Michaela JÍLKOVÁ
To jsem ráda, přestože jste muž. Vy muži si často myslíte, že víte všechno. Přitom my ženy toho víme víc, paní Tichá, tak položte otázku.

Marie TICHÁ
Já jsem se chtěla zeptat, já jsem byla na vašem inspektorátě v Dejvicích, jak tam máte to sídlo na inspektorát práce. Byla jsem tam, podala jsem stížnost, že mi pracovní agentura, to už je asi dva tři roky zpátky, dluží peníze. Podala jsem stížnost, proběhl týden, 14 dní, tři neděle, nic se nedělo. Dostala jsem jednací číslo. Jela jsem tam zpátky, říkám, jak to tedy pokračuje. Samozřejmě se to ztratilo. Nevím, kam to zmizelo, pod tím číslem, se to nenašlo.

Michaela JÍLKOVÁ
Paní Tichá, tady musím říct, vy jste tuto stížnost předávala. Já jsem u toho byla svědkyní i panu ministrovi, tak pojďme se zeptat, pana ministra. Co udělá s těmi stížnostmi.

Marie TICHÁ
Podali jsme tedy novou stížnost. Šlo to do Ostravy a z Ostravy mi přišla odpověď. Že je všechno v pořádku.

Michaela JÍLKOVÁ
Počkejte, paní Tichá. My jsme podali stížnost, já si to pamatuji, společně panu ministrovi. Byly to dvě pracovní agentury. Je to tak?

Marie TICHÁ
Ano.

Michaela JÍLKOVÁ
Tak, pane ministře.

Jaromír DRÁBEK
Pokud já vím, tak ta pracovní agentura byla zkontrolovaná, byla tam uložena sankce. Já si teď přesně nepamatuji to číslo, ale bylo to.

Rudolf HAHN
200 tisíc, pane ministře.

Jaromír DRÁBEK
Tak říká generální inspektor 200 tisíc korun.

Marie TICHÁ
A ta druhá firma, ten VS Handicap?

Jaromír DRÁBEK
To vám z hlavy takhle říct neumím. Jenom vím, že tam skutečně došlo na základě toho podání k sankci, kterou říká generální inspektor, byla 200 tisíc korun.

Michaela JÍLKOVÁ
To byla agentura MGS, dostala 200 tisíc a VS Handicap 15 tisíc korun.

Marie TICHÁ
A pokračuje to pořád stejně. Ty lidi berou pořád stejné peníze.

Jaromír DRÁBEK
Pokud to pokračuje dál, tak samozřejmě je potřeba udělat následnou kontrolu, protože při opakovaném přestupu může dojít nejen k pokutě, ale například i k odebrání oprávnění.

Marie TICHÁ
Pokrčuje to pořád dál, tak ty lidi berou pořád jen 1500 korun, a mám tady další smlouvy, který ty firmy se rozmnožily a dál okrádají ty invalidi. Už nejsou dneska dvě ty firmy, už jich je asi čtyři nebo pět.

Jaromír DRÁBEK
Pokud je to opakovaný prohřešek, tak potom už přistupujeme k tomu, že ukládáme pokuty, ale také dáváme podnět živnostenskému úřadu na odebrání oprávnění k podnikání.

Michaela JÍLKOVÁ
Navíc teď už ty pokuty jsou mnohem vyšší, paní Tichá.

Marie TICHÁ
To by bylo dobře.

Michaela JÍLKOVÁ
Paní Filipová.

Jarmila FILIPOVÁ, bývalá pracovnice Úřadu práce, nyní v penzi
Chtěla jsem se jen zeptat, jestli ty kontroly provádíte podle plánu kontrol anebo na podněty?

Rudolf HAHN
Oba případy, paní Filipová.

Jarmila FILIPOVÁ
A jak často byl plán kontrol a jak často je podnět v procentech?

Rudolf HAHN
Existuje celoroční plán kontrol a zaměření kontrolní činnosti, které předkládáme ministerstvu po projednání se sociálními partnery, se kterými vláda v tripartitě jedná. Pan ministr potom tento podle své úvahy doplní, eventuálně schválí, takže máme celoroční plán kontrol. Samozřejmě protože oblastní inspektoráty mají lokální nebo regionální působnost, tak potom svým podmínkám rozsahu podnikání a zaměstnávání potom přizpůsobí výběr zaměstnavatelů,ale mohu vám říct, že například v oblasti pracovně právních vztahů, která velmi úzce souvisí s nelegálním zaměstnáváním. Většina našich kontrol je zaměřena na řešení podnětů. Dostáváme takových podnětů mezi 5 až 6 tisíci ročně.

Jarmila FILIPOVÁ
Protože podle plánu kontrol nenajdete vůbec nic, protože se připraví na vaši kontrolu.

Jaromír DRÁBEK
Ale inspekce práce vlastně kromě nelegálního zaměstnávání kontroluje ještě řadu dalších položek a my jsme pro letošní rok, respektive když jsem schvaloval ten právě roční plán kontrolo,to není tak, že by to bylo po jednotlivých firmách,ale to jsou počty kontrol zaměřené na jednotlivé prohřešky, když to takhle řeknu, tak já jsem to posunul to číslo, aby se výrazně posílila kontrola nelegálního zaměstnávání a mnohem nižší počet kontrol je na takové ty záležitost, které souvisí s administrativními pochybeními a tak dále.

Michaela JÍLKOVÁ
Paní Filipová, vy jste měla na mysli to, že když je to někde v plánu, tak vzhledem k tomu, že se v naší zemi nic neutají, tak se to dostane k těm podnikům.

Jaromír DRÁBEK
Tak právě proto od 1. ledna platí to, že my nepotřebujeme tu kontrolu hlásit nějak předem, nebo domlouvat se předem.

Michaela JÍLKOVÁ
Ale tím, že to je v plánu.

Jaromír DRÁBEK
Ne. tak jak jsem říkal v plánu nejsou konkrétní firmy, konkrétně zaměstnavatelé a tím, že od 1. Ledna platí ta povinnost doložit pracovní smlouvu přímo na pracovišti, tak právě tím jsme zamezili tomu, aby to, že někam půjde kontrola, proniklo dřív, než tam ta kontrola jde.

Rudolf HAHN
Paní Jílková, já to vysvětlím. V plánu kontrol nejsou vymezeny celoročně konkrétní subjekty podnikatelské, které budou předmětem kontroly, tam jsou prosím vymezeny obory podnikání, tam jsou vymezeny činnosti, tam jsou vymezeny, řekl bych, vybrané kritické segmenty z trhu práce. Takže to, že k někomu půjdeme na kontrolu, se z plánu kontrol nikdo není schopen dozvědět a musím vám říct, že velká část našich kontrol probíhá bez toho, že bychom kontrolovanému zaměstnavateli dali předem vědět. Jsou to případy v oblasti bezpečnosti práce.

Michaela JÍLKOVÁ
Aby to někdo předem neavizoval, jak je takové typické u nás v Čechách.

Rudolf HAHN
U nás na inspekci to typické, paní Jílková není.

Roman KAZDA
A technicky ta kontrola probíhá tak, že jste říkal ve spolupráci s policií a inspektoři a kolik těch policajtů tam jde? Určitě čtyři policajty neobklíčí stavbu.

Rudolf HAHN
Kapacity policie jsou pochopitelně limitovány, kapacity celní služby jsou pochopitelně také limitováni. Pochopte, že naši inspektoři a inspektorky jsou civilisté a kontrola nelegálního zaměstnávání je velmi konfliktní věc. Mohu vám říct, že někteří z našich inspektorů už byli i fyzicky napadeni a některé naše inspektorky i zbity.

Roman KAZDA
Já vím totiž, jak to probíhá. Já jsem takovouhle kontrolu zažil před dvěma roky a přišly 4 ženský.

Jaromír DRÁBEK
Pane Kazdo, vy to říkáte už potřetí. Pojďme se domluvit takhle. Já občas se jedu v reálu na ty kontroly podívat,. Tak až příště pojedeme k nějaké stavební firmě, tak já vás k tomu vezmu, abyste viděl, jak to v reálu probíhá a abych vyvrátil všechny vaše pochybnosti.

Michaela JÍLKOVÁ
Pan Kazda se ptal na to, pane generální inspektore, když máte tedy 4 policisty, přijedete do většího objektu, kolikaprocentní máte únik těch nelegálních zaměstnanců jako kolik procent?

Rudolf HAHN
Musím říct, že takové případy jsou také. Ale musím vám na druhé straně říci, že i ti unikající jsou v řadě případů dostiženi. Mohu vám říct, že zábavnou historku z takového případu, kdy unikající byl skutečně dostižen a řekl, že se tam učil klást dlažbu.

Roman KAZDA
Dobrá historka, ale já vám říkám, že na takovou stavbu větší stavbu tady v Praze potřebujete minimálně 50 policajtů a to věřím tomu, že nikdy nebudete mít. Pak ta kontrola je na prd. Tak je to k ničemu.

Rudolf HAHN
Obávám se, že máte pravdu. 50 policistů skutečně Policie České republiky v hlavním městě pro toto najednou k dispozici.

Roman KAZDA
Takže vy jen házíte číslama, kolik jste udělali kontrol. Myslím si, že by bylo lepší.

Michaela JÍLKOVÁ
Pane Kazdo, já vám to shrnu. Musíte si říkat, lepší vrabec v hrsti než holub na střeše, chápete.

Roman KAZDA
Zavřít hubu prostě.

Michaela JÍLKOVÁ
Prosím vás, mě by zajímalo, víte, protože vy dáváte pokuty i těm občanům, kteří pracují načerno, paní Filipová řekněte, proč se vlastně občané uchylují k práci načerno, byť je to nezákonné podle vás?

Jarmila FILIPOVÁ
Celou dobu, že chtějí tolik pracovat, že už je jim jedno, co budou pracovat, jak budou pracovat, a pokud hlavní chyba je v zaměstnavatelích, kteří řeknou: Já vás zaměstnám, ale bez pracovní smlouvy anebo vás zaměstnám švarcsystémem.

Jaromír DRÁBEK
Proto od začátku letošního roku je minimální pokuta čtvrt milionu přesně z tohoto důvodu pro zaměstnavatele.

Jarmila FILIPOVÁ
Ale to je zavinění zaměstnavatelů.

Michaela JÍLKOVÁ
Prosím vás, reagujete na to, paní Filipová, vy jste chtěla na pana ministra reagovat. Pane Baránku, ale tady právě padl argument, ano, že ti lidé často, vy jste tady za podnikatele. Ti lidé jsou často donuceni pracovat, ať už nelegálně načerno, anebo na švarcsystém, který pro ně z hlediska sociálních jistot není tak jistý. TeĎ mluvím o těch občanech, o těch zaměstnancích.

Rudolf BARÁNEK
Prosím neslučovat práci načerno a švarcystém.

Michaela JÍLKOVÁ
Tak tomu řeknu nelegální práce. Tak nelegální práce, že jsou těmi podnikateli donucováni.

Rudolf BARÁNEK
Já nevím, kde se paní ucházela o práci.

Michaela JÍLKOVÁ
Paní se neucházela, paní pracovala na úřadu práce. Jí si stěžovali občané.

Rudolf BARÁNEK
Tady je snaha vnutit, že podnikatelé zaměstnávají načerno a lidi se tomu diví. Já zde nebudu obhajovat práci načerno ani náhodou a myslím, že všechno je ve všech souvislostech. Jestli někdo někoho nutí na práci načerno, je to problém pro policii a nikoliv pro tento pořad třeba ano. Já si myslím, a znovu se vrátím ke dvěma pánům, prostě tady je nutno, vy dokážete vždycky pane Hahn vysvětlit, že lidí málo, policistů je málo a tak dále. Já bych chtěl, aby pan ministr uznal, že ta situace s prací cizinců načerno je zde obrovský problém a to ubírá práci pro naše lidi, pro naše podnikatele. A budeme se tu motat do konce pořadu.

Jaromír DRÁBEK
Pane Baránku, já tohle uznávám a přesně podle toho postupujeme tak jak postupujeme. Přesně pro to zpřísnění sankcí, přesně pro to několika násobné zvýšené kontrol, přesně pro to ne kontroly administrativních pochybení.

Rudolf BARÁNEK
Pane ministře, jistě uznáte, že ten problém mezi prací načerno cizincema a našima, berete to jak rozdíl?

Jaromír DRÁBEK
Pro mě je práce načerno velmi špatná, i když je prováděna zaměstnavatelem ve spolupráci s českým občanem nebo občanem Evropské unie.

Rudolf BARÁNEK
Vy mnohdy honíte české občany daleko více, protože vy na ně máte lepší špagát. Prostě ty cizince necháváte bokem při vší snaze pana Hahna.

Michaela JÍLKOVÁ
Na to nám odpoví pan generální inspektor.

Jaromír DRÁBEK
Máte pravdu, že pokud pracuje cizinec načerno, tak ještě navíc zabírá místo někomu,kdo by mohl pracovat z českých občanů a tím pádem.

Michaela JÍLKOVÁ
Já bych se také posunula dál. O to máte jistě také zájem.

Jaromír DRÁBEK
Ale práce načerno je špatná, ať je prováděna kýmkoliv, ať je to z jedné strany nebo druhé.

Michaela JÍLKOVÁ
Pane generální inspektore, jak intenzivně postupujete tedy proti tomu nelegálnímu zaměstnávání cizinců, protože i vaši inspektoři se nechali slyšet, že naopak to odhalování cizinců je jedno z nejjednodušších.

Rudolf HAHN
Nemyslím si, že odhalování nelegální cizince nebo českého občana je stejně nároční, protože ho najdete na pracovišti a není prokázán pracovněprávní vztah a já nesouhlasím s tím, co říká pan Baránek, že bychom se kontrole cizinců vyhýbali a zaměřovali se specificky na práci načerno českých občanů. V okamžiku, kdy jdete na kontrolu, tak to vlastně nevíte, vy těm cizincům se neumíte vyhnout.

Rudolf BARÁNEK
Jenom jsem chtěl říct, že prostě v zájmu našich lidí, a to je jedno, jestli je to podnikatel nebo zaměstnanec, byste prostě měli přitvrdit. Ten problém v cizincích je tady obrovský. Už to konečně pochopte.

Rudolf HAHN
Přitvrdíme. My to děláme.

Jaromír DRÁBEK
Jsem rád, že to slyším. Myslím si, že to že postupujeme čím dál tvrději je správně. To že se zvýšily sankce je také správně. Mají mít také odstrašující efekt a hlavně je to tak, že nejen to, že práce načerno bere peníze ze sociálního systému, ze zdravotního systému, z daňového systému, ale kromě toho také samozřejmě je to nefér vůči těm slušným zaměstnavatelům.

Rudolf BARÁNEK
Na práci načerno se shodneme. Buďte tvrdý, ale za chvilku se posuneme v těch kontrolách dál.

Michaela JÍLKOVÁ
A chcete ještě na toto reagovat a půjdeme dál.

Jarmila FILIPOVÁ
Ano, pořád říkám, že při práci načerno vždycky to zaviní podnikatel, ten je na pracovišti, ručí za to, že mají všichni pracovní smlouvy, že všichni pracují a že tam nejsou načerno.

Jaromír DRÁBEK
Paní Filipová, pracovní poměr je dvou stranný právní vztah. Nicméně je to tak, že ty sankce vzhledem k zaměstnavateli, který umožní práci načerno, jsou řádově vyšší, než vůči tomu, kdo tu práci načerno vykonává, protože práce načerno vykonávaná, to znamená, člověk, který vykonává práci načerno, dostane pokutu od 10 do 100 tisíc korun. Ten kdo umožní jako zaměstnavatel výkon nelegální práce, tak je to od čtvrt milionu do 10 milionů.

Rudolf BARÁNEK
Paní Filipová, přece toho člověka tam nikdo nedovedl, ten podnikatel svázaného.

Jarmila FILIPOVÁ
Ale dovedl, protože má umřít hlady?

Rudolf BARÁNEK
To je něco jiného.

Michaela JÍLKOVÁ
Ale pane místopředsedo, tady já také musí zasáhnout, protože skutečně my ty ohlasy z regionu, kde je nezaměstnanost, máme. Že někteří podnikatelé situace doslova zneužívají. Prostě řeknou, buď br práci načerno nebo je tady ve frontě někdo další a plus prosím vás ještě jim často neplatí ani minimální mzdu.

Rudolf BARÁNEK
Paní Jílková, to říkáte vy.

Michaela JÍLKOVÁ
No, promiňte, že to říkám já. To ví každý v této zemi, vy to nevíte jak místopředseda Strany soukromníků? Já neříkám že to dělají vaši.

Jarmila FILIPOVÁ
Tak to říkám teďka i já a to jsem 20 let pracovala na úřadu práce a vím, jaké mi přinášeli i potvrzení o mzdách a tak dál.

Rudolf BARÁNEK
Víte, v době krize je pravda, že se dějí různé věci.

Jarmila FILIPOVÁ
A to nebylo v krizi.

Rudolf BARÁNEK
Znovu opakuji, všechno souvisí se vším. Prostě zde aby mohli platit lépe naše lidi, prostě je krize a prostě je nutno zabránit práci načerno těm cizincům a tak dále. Nesvádět to na české podnikatele.

Michaela JÍLKOVÁ
Ale jedna věc je cizinec ale možná byste jako první místopředseda Strany soukromníků, když zde tak hezky apelujete, víte, na vládní činitele, tak mohl apelovat i na své soukromníky, aby nezneužívali této situace a nebyli vydřiduchové a opravdu ty lidi nepřiváděli do nouzové situace a nefér situace.

Rudolf BARÁNEK
Paní Jílková, to je skoro jako třídní boj.

Michaela JÍLKOVÁ
Ale já říkám někteří a je to tedy pravda, pane místopředsedo.

Jarmila FILIPOVÁ
Ale lidi tu práci načerno musí vzít, vždyť vy musíte zaplatit nájem, jeden měsíc nezaplatíte nájem a už vám přijde upomínka. Nezaplatíte elektřinu, a když jste na tom úřadu práce, tak dostanete dva tisíce, tak musíte to vzít. Protože říkám, do kuchyně se nedostanete jako pomocná síla na smlouvu, protože je všechno obšancovaný Ukrajinky.

Rudolf BARÁNEK
Paní Tichá, víte co je největší sranda, že oni nás dostali proti sobě. To tak není. Ten český soukromník má zájem podnikat, má zájem zaměstnávat, ale dostaneme se k jiným problémům, které jsou.

Michaela JÍLKOVÁ
Ale paní Tichá, řekněte, vy takhle znáte případy, kdy jsou lidé nuceni pracovat načerno?

Marie TICHÁ
Ano a ještě jsou takoví chytráci, že dokonce ty firmy jim umožní, že si to napíše na babičku, že si to napíše na tchyni a normálně je na úřadu práce řekněme v Opavě, v Hradci Králové, znám několik takových případů.

Rudolf BARÁNEK
Paní Tichá, zkusme si říct, že jsou dobří zaměstnanci, špatní zaměstnanci. Dobří zaměstnavatelé, špatní zaměstnavatelé, dobří ministři, špatní ministři, snažme se abychom všechny ty složky zlepšovali.

Marie TICHÁ
Ano, ale jsou chytráci, kteří jsou na úřadu práce, berou pomoc v hmotné nouzi a prostě tady si vesele přes léto pracují. V létě si vydělají 12, 14 tisíc řekněme 4 měsíce a jsou prostě vysmátí a celý rok jsou na úřadu práce a jsou na Úřadu práce v Opavě, to prostě Opava, to už v Praze nezjistí, protože to mají napsané na babičku.

Rudolf HAHN
Paní Tichá, ujišťuji vás, že se zaměříme i při kontrolách na nelegální zaměstnávání uchazečů o zaměstnání, kteří čerpají ze sociálního systému a zidentifikujeme, zdali v době kontroly byl v evidenci a úřad práce už z toho své důsledky vyvodí.

Marie TICHÁ
A jak vy zjistíte, dobře, ta paní si to napíše na babičku a vy ji chytíte?

Jaromír DRÁBEK
Když si to napíše na babičku, tak při kontrole ten kdo tam pracuje, tak pracuje nelegálně přece.

Marie TICHÁ
Babička je nemocná, tak ji zastupuju.

Jaromír DRÁBEK
A to nejde.

Rudolf HAHN
A to si myslíte, že jde a bude někdo akceptovat, když to zjistí, nebudu to akceptovat a máme zájem to zjistit.

Marie TICHÁ
No, to jsem teda zvědavá.

Jaromír DRÁBEK
To opravdu nejde. To nemusíte být zvědavá, to opravdu nejde.

Rudolf HAHN
V této republice pracuje několik milionů obyvatel. Nemůžete současně kontrolovat všechny.

Marie TICHÁ
Já znám několik případů, kde prostě si to napíšou na rodinného příslušníka.

Jaromír DRÁBEK
Nicméně v pracovněprávním vztahu není zastoupení možné. To znamená, když tam přijde kontrola, zjistí, že tam někdo pracuje a nemá smlouvu, tak to může být napsáno na kohokoliv z příbuzného, ale on prostě nemá smlouvu.

Rudolf HAHN
A je to za 250 tisíc minimálně.

Roman KAZDA
Já se ještě vrátím k těm cizincům, nejde jen o cizince ze třetích zemí, ale i o cizince z Evropské unie. Já nevím, jestli je normální pracovat 280 hodin měsíčně imrvére.

Rudolf HAHN
To určitě, pane Kazdo ne.

Roman KAZDA
To určitě ne? To určitě právě že jo za minimální mzdu. A těch 280 hodin mají oni doplacený hotově. To není nelegální?

Jaromír DRÁBEK
Tak pokud o takovém případu víte, tak samozřejmě není nic jednoduššího.

Roman KAZDA
Já půjdu žalovat? To si musíte zjistit vy přece, od toho jste úřady ne?

Jaromír DRÁBEK
Pane Kazdo, vy víte nějaký konkrétní případ a říkat: To si musíte zjistit?

Roman KAZDA
To se dozvíte od lidí, my jsme placený takhle vám řekne.

Michaela JÍLKOVÁ
Promiňte, a kdo takto krutě ty cizince z třetích zemí opět až vykořisťuje? Nezlobte se, 280 hodin pracovat?

Roman KAZDA
Ale to není jen ze třetích zemí. I 400 hodin.

Rudolf BARÁNEK
Voloďa.

Roman KAZDA
I 400. Uvědomte si, že oni jsou placený v hodinovce. To znamená za hodinu a jestliže tady udělá, já mluvím o cizincích z Evropské unie, třeba Bulhar, určitě tady nebude dělat zákonný hodiny, to znamená, 180 hodin plus přesčasy povolený. On tady aby si tady vydělal peníze 2 tisíce kilometrů od domova, tak tady nadělá hodiny, aby měl peníze, aby si vydělal třeba 18 tisíc dostal na ruku.

Rudolf HAHN
Pane Kazdo, neznám případ, kde bychom to zjistili a nepostihli.

Roman KAZDA
No, právě že jste to nezjistili. Vždyť to je praxe tady 15 let nebo 10 let. A od tý doby, co je Bulharsko v Unii, tak je to furt.

Jaromír DRÁBEK
Pane Kazdo, nemluvite tady o historii 15 let. My jsme tady přece rozjeli.

Roman KAZDA
Ale to se tady zakořenilo a to tady takhle funguje prostě.

Jaromír DRÁBEK
My jsme tady rozjeli nějaký výrazný posun. Je to výrazný posun a vy tady mluvíte o posledních 15 let.

Roman KAZDA
Není výrazný posun, akorát v tom, že ubyla práce. Tak proto se to zdá. Proto se to zdá, ale pokud by byl a práce jako před 4 roky, tak je tady cizinců nelegálních dvakrát tolik, a vy kontrolujete ty, jenom o kterých víte, to znamená, ty firmy, který jsou zaregistrovaný.

Jaromír DRÁBEK
Ano, to máte naprostou pravdu. Zkontrolovat někoho, o kom není vědět, to se dá dost těžko.

Roman KAZDA
Ale ty, který tady nejsou legálně, tak ty nikdo nezkontroluje, protože je nenajde.

Rudolf HAHN
Když jsou na staveništi, kde bude probíhat kontrola, tak je najdete.

Jaromír DRÁBEK
Kontrolu děláme mnohem přísněji než loni, mnohem četněji než loni, samozřejmě, že vždycky najdete nějaký případ, který není odhalený, to je jako kdybyste říkal, vy jste neodhalili tohohle kapsáře nebo toho kdo přešel na červenou, to přece není možný.

Roman KAZDA
Ale to co říkáte, to je prostě blbost. Ne.

Jaromír DRÁBEK
Pokud víte o nějakém případu, tak samozřejmě je potřeba ho prověřit. Ale není možný říct dělají to všichni.

Roman KAZDA
Musíte se snažit.

Rudolf HAHN
Snažíme se.

Roman KAZDA
Nesnažíte.

Rudolf HAHN
Snažíme se výrazně víc než dřív.

Michaela JÍLKOVÁ
Víte pojďme si říct, prosím vás, tak ať se k něčemu dostaneme a už to uzavřeme. Musíme jít dál. Tady pan místopředseda řekl, že ho zaměstnává krycí jméno Voloďa. Vy říkáte, že jsou to nelegální firmy, které nikde nenajdete, tak jak to má ta inspekce najít?

Roman KAZDA
Tak musí kontrolovat a ona je najde.

Michaela JÍLKOVÁ
Ty stavby má kontrolovat nebo co?

Roman KAZDA
Stavby a policajti chodí na ubytovny. Oni je najdou na ubytovně, jenomže na ubytovnách je nenajdou, protože bydlí, bydlí v bytech, protože jsou tady léta, mají byty pronajatý, a tam jich je 10, ty nikdo nenajde.

Rudolf BARÁNEK
Pane Kazdo, berme to podnět pro ústavního činitele.

Jaromír DRÁBEK
Buďte opravdu jako normálně uvažující. Přede nemůžete někoho kontrolovat v bytě, kde bydlí. Musíte ho chytit při tý nelegální činnosti. To přece jinak nejde, a když si porovnáte.

Roman KAZDA
Tak si počkejte před bytem, kam jde se podívejte.

Michaela JÍLKOVÁ
Tak ale, pane Kazdo, opravdu trochu korektnosti.

Jaromír DRÁBEK
Když si porovnáte počty kontrol před dvěma lety, před rokem a letos, tak ta čísla jsou naprosto, naprosto jasný a nezpochybnitelný. Samozřejmě, že když řeknete, že určitě je nějaká firma, na kterou jsme nepřišli, tak samozřejmě určitě je.

Michaela JÍLKOVÁ
Já bych to, prosím vás, uzavřela, pane Kazdo. Tak voláte po té kontrole, tak se na ně těšíte, aby nakonec k vám nedorazila a nebyl jste celý překvapený. Tak prosím vás, to byl žert.

Jaromír DRÁBEK
Já jsem velmi rád, že tady všichni říkají, že máme postupovat důsledně a přísně v práci načerno.

Michaela JÍLKOVÁ
A nyní pojďme dál, mezi nelegální práci se od ledna počítá i zaměstnávání na takzvaný švarcsystém.

Jaromír DRÁBEK
Nikoliv, paní Jílková. Švarcsystém může být jak legální tak nelegální.

Michaela JÍLKOVÁ
Tak my mluvíme o tom nelegálním.

Jaromír DRÁBEK
A to je nelegální práce. To vůbec není žádný vymezený švarcsystém.

Michaela JÍLKOVÁ
Tak prosím vás, nejdřív nám vysvětlete, co to je nelegální švarcsystém.

Jaromír DRÁBEK
Já vysvětlím, co se obecně rozumí pod pojmem švarcsystém. Pod pojmem švarcsystém se obvykle rozumí to, když nějaká firma si svojí subdodávku objednávku živnostníka, ale to může být jak legální tak nelegální, protože když si toho živnostníka objedná na to, aby seděl u pásu osm hodin denně tam dělal na výrobcích a dělal výrobky toho zaměstnavatele, jménem zaměstnavatele, na riziko zaměstnavatele, tak to je normální nelegální práce a je úplně jedno, jestli na to je nějaká obchodní smlouva nebo ne. Když si někdo na stavbě objedná zedníka, který tam postaví tu zeď a až ji postaví, tak ji předá, a dostane za to zaplaceno, tak to žádná nelegální práce není.

Rudolf HAHN
Já se výrazu švarcsystém vyhýbám, protože to je zlidovělý termín, pod kterým si domnívám všichni nepředstavujeme totéž.

Rudolf BARÁNEK
Pane ministře, dobře se nám poslouchalo, někteří lidi si dokonce myslí, že švarcsystém je podle slova černý systém. Ne to je podle podnikatele Mirka Švarce, já jsem u toho za začátku byl, mně teď mrzí pane ministře Drábku, že jak pravičák musím říct něco nepěkného k vám jako k pravicovému politikovi. Zákony, které vytváříte, tady nějaké co je švarcsystém, jestli tam dá o dvě cihly více. Je to obchodní vztah. To není žádné zaměstnávání švarcsystém, nic takového neexistuje. Tak zvaný švarcsystém je obchodní vztah.

Michaela JÍLKOVÁ
Prosím vás pěkně, ale moment. Jako teď to.

Jaromír DRÁBEK
Je to úplně jednoduché, máte pravdu, pokud je to obchodní vztah, tak na tom není nic špatného, pokud je to podle živnostenského zákona, je to samostatná činnost, která splňuje znaky samostatné činnost a není na tom nic špatného.

Michaela JÍLKOVÁ
Ano, mně jde především o diváky, takže vám přijde, pane místopředsedo v pořádku, když třeba někdo má továrnu a teď tam zaměstná na živnostenský list, dělníky, kteří sedí u toho pásu, každý den osm hodin.

Rudolf BARÁNEK
To je nenormální, o tom se přece nebavíme.

Michaela JÍLKOVÁ
Ale o tom se tedy bavíme, to se totiž děje. A zaměstná je na živnostenský list, to se děje, pane místopředsedo.

Rudolf BARÁNEK
Já jsem to slyšel. Sto Vietnamek má /nesrozumitelné/.

Michaela JÍLKOVÁ
Ale to nejsou Vietnamky, to jsou i Češi.

Rudolf BARÁNEK
Ale proč se bavíme o tomto? To je špatné, tečka. Jestliže se na živnostenský list pracuje na pásu, kde sedí sto lidí se živnostenským listem, je to špatné. O tom se nebavíme.

Jaromír DRÁBEK
Jsem rád, že jsme se v tomhle shodli a od 1. ledna se nestalo nic jiného, než že tohle bylo zpřesněno v zákoně o zaměstnanosti, a pokud čtete novinové titulky, že jsme zakázali švarcsystém, tak to je prostě lež.

Rudolf BARÁNEK
Pane ministře, poslouchejte mě. Já vím, že to říkáte, ale zákon o zaměstnanosti a novela Zákoníku práce, zde vás vyzývám jak pravicového ministra, to je obrovský paskvil. Vy likvidujete iniciativu lidí, nebavím se o těch lidech na tom pásu, bavím se o normálních řemeslnících a tak dále.

Michaela JÍLKOVÁ
Víte co, pojďme mluvit konkrétně, tak u kterých profesí vám to vadí, takže řemeslníky jste řekl, u koho ještě?

Rudolf BARÁNEK
Ne, ne, žádné rozdělování na profese ne.

Michaela JÍLKOVÁ
Prosím vás, tak u čeho vám to vadí?

Roman KAZDA
Paní Jílková, já bych se chtěl zeptat na konkrétní příklad pana Drábka.

Michaela JÍLKOVÁ
Ne, počkejte, ať si to pan místopředseda domluví, ale já chci vědět, co vám vadí?

Rudolf BARÁNEK
Systém, jakým to dal pan ministr do zákona o zaměstnanosti a do Zákoníku práce.

Michaela JÍLKOVÁ
A vy víte o někom, kdo by byl nespravedlivě potrestán za legální švarcsystém, víte o někom?

Rudolf BARÁNEK
Jiný švarcsystém než legální není.

Michaela JÍLKOVÁ
Ale teď jsme slyšeli, že je také nelegální.

Rudolf BARÁNEK
Jestli dovolíte, počkejte, zákony pana Drábka přináší mezi, to je ten velký problém, že přináší mezi lidi strach. Nechte mě domluvit, pane ministře, situace je taková, že velké firmy z důvodů kontrol se snaží ty velké firmy říkat tomu živnostníkovi: Už s tebou neuděláme radši smlouvu, protože by na nás mohl přijít pan Hahn.

Michaela JÍLKOVÁ
A jakému živnostníkovi v jaké profesi, ano?

Rudolf BARÁNEK
V jakékoliv profesi.

Michaela JÍLKOVÁ
Prosím vás, co tam dělá, tedy on tam přijde na zakázku anebo tam chodí několik let, každý den? Tak nám to vysvětlete?

Michaela JÍLKOVÁ
No tak nám to vysvětlete, no řekněte, pane Kazdo.

Roman KAZDA
Mě by zajímalo, když jste mluvil o tom zedníkovi, jak staví zeď. Jestli tedy 4 zedníci živnostníci budou stavět pořád dokola zeď pro jednoho odběratele na základě smluvního vztahu. Jestli je to u vás nezákonná práce.

Jaromír DRÁBEK
Nevidím v tom problém, pokud nemají stanovenou pracovní dobu, pokud nepoužívají pomůcky zaměstnavatele, pokud nejednají jménem zaměstnavatele, pokud nemají jednoho nadřízeného, pokud nepoužívají jeho materiál, je to naprosto jasný.

Roman KAZDA
Tak to je legální. Ale takhle to bylo vždycky? To je jasný, že si cihly nepřinesu.

Michaela JÍLKOVÁ
Já vám nerozumím, pane místopředsedo, musíte mluvit tak, řekněte konkrétně, co vám vadí, u kterých profesí, tak nám řekněte situaci.

Rudolf BARÁNEK
Soukromý sektor má tolik profesí.

Jaromír DRÁBEK
Vy jste říkal, že ten zákon je špatně, tak co konkrétně v té úpravě pod 1. ledna je špatně? Mimochodem vy máte svého náměstka na ministerstvu průmyslu, který zodpovídá za podnikatelské prostředí a od něj nepřišla jediná připomínka k té novele zákoníku práce a zákona o zaměstnanosti.

Rudolf BARÁNEK
Nemohla. Vy jste to protáhl jako partyzán z Vysokých Tater.

Jaromír DRÁBEK
Zákoník práce i zákon o zaměstnanosti šel řádným připomínkovým řízením, řádným připomínkovým řízením, na tom trvám.

Rudolf BARÁNEK
Nešel. Nešel, pane ministře, já vám navrhuji, paní Jílková, nejde o odpověď která řemesla. Soukromé podnikání nejsou jenom řemesla, je to i obchod.

Michaela JÍLKOVÁ
A víte co já udělám, já totiž tomu nerozumím. Paní Tichá, vy rozumíte, co tím chce pan místopředseda?

Marie TICHÁ
To nevím, ale několik firem, dala jsem si inzerát, že hledám brigádu nebo hledám práci, několik soukromých firem nebo osob mi volalo, jestli bych nechtěla pracovat, vybalovat zboží v hypermarketu na živnostenský list. Nevím, proč bych měla jít vybalovat zboží na živnostenský list. Já prostě chci mít hodinovou sazbu a nedělat si tam někde halvu, že zapomenu podat daňové přiznání, nemám placenou dovolenou, nemám placenou marodku, někde tam upadnu a budu tam půlroku marodit a kdo mi to zaplatí? On mi sice sliboval 90 nebo 95 korun na hodinu, ale jako kdo mi potom toho čtvrtroku bude za mě platit?

Jaromír DRÁBEK
Paní Tichá, říkáte to naprosto přesně, a pokud tam pracujete ve stanovenou pracovní dobu, někdo vám říká, co máte dělat, pracujete s tím zařízením zaměstnavatele, tak pak by to byla nelegální práce.

Marie TICHÁ
Ano, já chci prostě, mně volají na vybalování zboží do hypermarketu na živnostenský list, proč tam nemůžu jít formou brigády? Já třeba budu mít 70 nebo 60 korun na hodinu, ale odpracuji si to, dostanu své zaplaceno a nemusím se o nic starat.

Jaromír DRÁBEK
Vidíte, paní Tichá to tady vysvětlila nejlépe.

Jarmila FILIPOVÁ
Já jenom jsem se chtěla zeptat, proč to tak vehementně prosazujete ten švarcsystém? Protože to vyhovuje pouze podnikatelům? Nevyhovuje to OSVČ a nevyhovuje to státu, protože stát dostává málo na daních.

Rudolf BARÁNEK
Paní Tichá, jste na velkém omylu.

Jarmila FILIPOVÁ
Filipová, ale za 20 roků nejsem na omylu.

Rudolf BARÁNEK
Jste na omylu, jste na velkém omylu. Podívejte se, to musí vyhovovat všem.

Jarmila FILIPOVÁ
Ale nevyhovuje. Jenom podnikatelům.

Rudolf BARÁNEK
Třeba vám to nevyhovuje.

Jarmila FILIPOVÁ
Já nejsem podnikatel.

Rudolf BARÁNEK
A ke komu budete chodit do práce, když ti podnikatelé nebudou? Ke komu budete chodit do práce?

Jarmila FILIPOVÁ
Já už do pohřební služby.

Jaromír DRÁBEK
Počkejte, neutíkejme od tématu. My už jsme se tady přesně jasně shodli na tom, že když je to samostatná práce, je to správně, je to legální obchodní vztah. Je to naprosto jasný. A takhle to je napsáno v tom zákoně o zaměstnanosti.

Jarmila FILIPOVÁ
Ano, když podniká na živnostenský list, tak dostane.

Michaela JÍLKOVÁ
Počkejte, paní Filipová.

Rudolf BARÁNEK
V tom zákoně o zaměstnanosti máte chyby. Tam je nutno novelizovat některé věci. Vy třeba tam dáváte, jestli je to v pracovní době, tak to automaticky vnímáte. Jaká pracovní doba ve vztahu dvou firem?

Jaromír DRÁBEK
Já vám to vysvětlím úplně jednoduše, pokud ten člověk má stanoveno, že jeho směna začíná v pondělí v osm ráno.

Rudolf BARÁNEK
Jaká směna pro živnostníka.

Jaromír DRÁBEK
No právě, pokud to má stanoveno.

Rudolf BARÁNEK
A co má stanoveno?

Jaromír DRÁBEK
Pokud má stanovenou pracovní dobu.

Rudolf BARÁNEK
Ale vy se bavíte o těch na tom pásu, ale já se o nich nebavím. Já se bavím o řemeslech.

Jaromír DRÁBEK
Takže kde je ta chyba v zákoně.

Marie TICHÁ
A pokud budu chtít podnikat, tak si založím živnostenský list. Pokud budu dělat instalatéra, na živnostenský list, ale pokud budu chtít vybalovat.

Rudolf BARÁNEK
A proč ne?

Marie TICHÁ
Ale to je každého volba. Pokud budu chtít mít svůj krám, tak si otevřu svůj krám. Pokud budu chtít dělat zedníka na živnostenský list, tak budu,ale proč mě nutí, abych šla vybalovat do hypermarketu zboží na živnostenský list, já chci pracovat normálně, kde budu mít normální mzdu. Já nechci podnikat, já nepotřebuju podnikat, pokud budu mít potřebu podnikat, tak budu podnikat.

Rudolf BARÁNEK
Když nechcete podnikat, nepodnikejte.

Jaromír DRÁBEK
Já bych rád slyšel, kde je ta chyba v zákoně. Vy jste říkal, že v zákoně je chyba, tak bych rád slyšel, kde je ta chyba.

Rudolf BARÁNEK
Práce v pracovní době, to je špatné, a ty řemeslníci, to je špatné.

Jaromír DRÁBEK
Pokud má někdo stanovenou pracovní dobu, tak je to jeden ze znaků. Pokud nemá stanovenou pracovní dobu, je to v pořádku.

Rudolf BARÁNEK
Ale živnostník nemá stanovenou pracovní dobu.

Michaela JÍLKOVÁ
Už musíme končit, vidíte támhle ty minuty. Tak pane inspektore, kdybyste mohl vysvětlit panu místopředsedu Baránkovi, kdy to tedy je nelegální a kdy to je legální, abyste se uklidnil.

Rudolf BARÁNEK
To mi nemusí vysvětlovat pan Hahn. Já vám navrhuji, pane ministře, premiér, řekl abychom to analyzoval, šéf poslanců abychom to analyzovali. Já vás vyzývám, abychom udělali komisi a podívali se na ty zákony.

Michaela JÍLKOVÁ
Pane místopředsedo, a teď vám řeknu, víte co vy jste mě teď naštval. Já tento pořad, ten je občanů, ten je našich televizních diváků. Ten je pro ně.

Rudolf BARÁNEK
A živnostník není občan?

Michaela JÍLKOVÁ
Je i pro živnostníky, ale řeknu vám, počkejte, a řeknu vám jednu věc, pokud jste sem přišel proto, abyste si domluvil schůzku nebo nějaké jednání s panem ministrem, tak proto to tady není. My tady vysíláme pro diváky, aby to pochopili.

Rudolf BARÁNEK
Víte, kolik lidí má strach z těch živnostníků, že k němu dostanou pokuty, dokonce se říká, že lidi od Hahna mají provize za ty pokuty. Říkají to pane Hahn vaši lidi.

Rudolf HAHN
Neříkají. To jsou hlouposti. Pane Baránku, chci vám říct, že v České republice je možné téhož cíle legitimně dosáhnout buď v zaměstnaneckém poměru anebo v obchodním vztahu. Jde především o tom, jakým způsobem je ta práce vykonávána, organizována a tudíž prováděna. To nemá cenu strašit desítky tisíc OSVČ, že se na ně chystá inspekce.

Rudolf BARÁNEK
To strašíte vy.

Rudolf HAHN
Já nevím, odkud ta fáma pochází, jako možná z některých médií, které říkaly, že stát se zaměřil na švarcsystém, ale pro mě osobně švarcsystém jako takový není samostatným tématem, pro mě tématem je nelegální zaměstnávání a budu se zaměřovat na ty případy, u kterých mezi námi není totiž rozpor. Totiž na ty OSVČ, pracující vedle českých zaměstnanců v pracovním poměru u výrobního pásu. To rozhodně nehodlám s našimi inspektory navštívit desítky tisíc řemeslníků.

Michaela JÍLKOVÁ
Musíme končit, pane generální inspektore, kdybyste byl tak laskav, protože v tom má zase pan místopředseda pravdu, vy víte, že jste dostali tisíce dotazů od firem, tisíce dotazů, že mají strach, jestli se dopouštějí legálního švarcsystému nebo nelegálního. Jasně řekněte, kteří se mají bát, že se dopouštějí toho nelegálního, protože v tom mají nejasnosti. Najímají si na to advokátní kanceláře. Stručně.

Rudolf HAHN
Definice závislé práce je v § 3 Zákoníku práce. A jestli má někdo pochybnosti a potřebuje naši radu, máme v každém kraji jeden pracovní tým, v sídle inspektorátu poskytujeme poradenství, poskytujeme poradenství po okresních městech, jsme připraveni každému poradenství poskytnout, ale říct vám jednoduchou větou nebo dvěma, třemi větami kdy už jde o švarcsystém jde nebo nejde, tak to vám nedokážu, protože musíte analyzovat konkrétní případ, protože znaky závislé práce, je jich několik a musí být všechny splněny společně.

Michaela JÍLKOVÁ
Ony jsou 4, tak je řekněte. Prosím vás, řekněte ty čtyři znaky.

Rudolf BARÁNEK
Já je znám, já je nepotřebuji. Mám je tady.

Michaela JÍLKOVÁ
Ale vy, že je nepotřebujete, chtějí je třeba slyšet. Pane Baránku, ale opravdu, víte, že je třeba chtějí slyšet televizní diváci ty čtyři znaky?

Rudolf BARÁNEK
To určitě, paní Jílková.

Michaela JÍLKOVÁ
Takže řekněte 4 znaky a končíme.

Rudolf HAHN
Osobní výkon práce, na pracovišti zaměstnavatele obvykle, v dohodnuté době, vyhýbám se termínu pracovní době, podle pokynů zaměstnavatele.

Michaela JÍLKOVÁ
A vystupují jeho jménem. Jménem firmy.

Rudolf HAHN
Vystupují jeho jménem. Takže nepřichází v úvahu, aby pokladní v kterémkoliv obchodě deklarovala, že je finanční poradkyní a přitom byla jako skutečně odpovědna podle pokynů zaměstnavatele za inkasování tržby.

Michaela JÍLKOVÁ
Pane ministře, závěrem jednu větu už přetahujeme. Poctiví občané se tedy musí bát?

Jaromír DRÁBEK
Jediná věta, poctivý zaměstnavatelé a poctiví zaměstnanci se nemusí bát. Jenom prosím o pochopení, že ty kontroly skutečně musí být tvrdé, jinak bychom nic neodhalili.

Michaela JÍLKOVÁ
Milí diváci, příští týden se budeme věnovat tématu, o které si už dlouho píšete, protože vás velmi rozčiluje drahé volání z mobilních telefonů a SMS. A říkáte, jak je to možné, že se u nás tak draze volá. Přijďte diskutovat s ministrem průmyslu a obchodu Kubou. Přihlašte se na telefonu 261137766 nebo na e-mailu Mateslovo@ceskatelevize. Milí diváci, já se na vás těším a vy už víte, že ve čtvrtek Máte slovo. Na shledanou.

 

zdroj: top09.cz
ke zhlédnutí on-line zde

Jan BUMBA, moderátor
Veřejný ochránce práv ostře kritizuje sociální reformu vlády Petra Nečase. Podle analýzy kanceláře ombudsmana došlo ke zhoršení životních podmínek řady lidí. Zpráva konstatuje, že skutečnost, že někteří dávky zneužívají, neospravedlňuje, aby se sociální pomoc pro většinu stala nedostupnou, nebo aby její dostupnost byla spojena s podmínkami, které jsou nedůstojné. Na lince je teď vedoucí právního odboru kanceláře ombudsmana Kateřina Valachová. Dobrý den.

Kateřina VALACHOVÁ, vedoucí právního odboru kanceláře ombudsmana
Dobrý den.

Jan BUMBA
A v našem přenosovém voze ministr práce a sociálních věcí Jaromír Drábek. Dobrý den, vítejte.

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Pěkný podvečer.

Jan BUMBA
Paní Valachová, vy se v té zprávě dotýkáte řady aspektů sociální reformy, a některé z nich rozebereme i podrobněji, ale nejprve takový celkový pohled, jaká z vašich zjištění pokládáte za nejzávažnější, co je jádrem té zprávy?

Kateřina VALACHOVÁ
Za nejzávažnější veřejný ochránce práv pokládá to, že se nikdo nezabývá tím, že … na určité skupiny obyvatel, zejména rodiny s dětmi a seniory dopadá vícero právních změn současně a to vede ke zhoršení jejich sociální situace. Konkrétně u rodin s dětmi máme za to, že v roce 2011 došlo ke zrušení sociálního příplatku, v roce 2012 byl tento příplatek zrušen i pro rodiny s dětmi, jejichž děti jsou zdravotně postižené, a současně došlo ke zrušení speciálního rodičovského příspěvku. A vedle toho dochází ke zhoršování přístupnosti bydlení pro rodiny s dětmi tím, že ministerstvo práce a sociálních věcí, ač důvodně zastropoval doplatek na bydlení pro ubytovny, pro vlastně předražené ubytovny, tak neexistuje žádná alternativa sociálního bydlení, které, které by mohlo být pro tyto rodiny s dětmi přístupné. A máme tady …

Jan BUMBA
Dá se to říct až tak, nezlobte se, prosím, že jsem vám skočil do řeči, ale dá se to říct tak lapidárně tedy, že reforma vysloveně uvrhla některé lidi do chudoby nebo do tíživé životní situace?

Kateřina VALACHOVÁ
Rozhodně zhoršila přístup sociální pomoci a řešení jejich složité životní situace pro rodiny s dětmi a pro seniory. K těm seniorům se ráda vyjádřím později.

Jan BUMBA
Pane ministře, zhoršení životní situace asi nemělo být cílem reformy nebo ano?

Jaromír DRÁBEK
To jsou skutečně velmi silná slova. Já musím uvést to, že co se týká podpory v systému hmotné nouze, to znamená, podpory těch, kteří jsou sociálně nejslabší, tak tam se nezměnila ani čárka. A my jsme chtěli udržet ten systém pod podpory v hmotné nouzi. Je pravda, že došlo k omezení různých souběhů dávek, které jsou podmíněné zdravotním stavem, protože ten systém, který byl do konce roku 2011, tak se vyznačoval tím, že měl několik různých dávek, které se navzájem křížily. A pokud tady byla například řeč o zrušení sociálního příplatku, tak ten byl nahrazen zvýšením příspěvku na péči, to znamená, u těch občanů nebo u těch rodin, kde je skutečně obtížná sociální situace, tak místo toho sociálního příspěvku, který se vyplácel do konce roku 2011, tak od začátku roku 2012 nastupuje zvýšení příspěvků na péči o 2 korun měsíčně na každého postiženého člena rodiny. Z toho je vidět, že ty změny směřovaly především k tomu, aby ten systém byl transparentnější a také, a to přiznávám, administrativně jednodušší a místo tří různých …

Jan BUMBA
Takže to není tak …

Jaromír DRÁBEK
Já jenom dopovím tu větu, aby místo tří různých dávek, které jsou podmíněny zdravotním stavem, to znamená, musí někdo doložit zdravotní stav, musí ho někdo posoudit, musí to jedno vyhodnotit, tak aby byla jenom jedna dávka, která je podmíněna zdravotním stavem.

Jan BUMBA
Ale tato jedna dávka není v tom celkovém součtu prostě výrazně nižší než to, co třeba ty rodiny s postiženými dětmi dostávaly před tím?

Jaromír DRÁBEK
Tak samozřejmě, když se dělala nějaká systémová změna, když se ruší křížení dávek nebo kombinování dávek, tak samozřejmě že u konkrétních případů může dojít ke snížení příjmů, ale to snížení příjmů je především způsobeno právě tím, že v minulé době byly ty dávky navzájem kříženy.

Jan BUMBA
No, ale ti lidé jsou na tom prostě hůř.

Jaromír DRÁBEK
Ano, ti lidé jsou na tom prostě hůř, ale je to tak, že tak, jak jsem řekl, pro tu sociálně nejslabší skupinu, pro ty, kteří čerpají systém hmotné nouze, tak tam se naopak ta podpora zvýšila, protože životní a existenční minimum vláda od 1. ledna zvýšila o 9 procent, a to je docela podstatné navýšení v současné době ekonomické stagnace.

Jan BUMBA
Paní Valachová, není to tedy tak, že sice některé dávky tedy byly sníženy, možná i zrušeny, ale došlo zase ke kompenzaci na jiných místech nebo jiným způsobem.

Kateřina VALACHOVÁ
Já se domnívám, že to je trošku jinak. Pan ministr práce a sociálních věcí má bezpochyby pravdu v tom, že žádným způsobem nebylo zasaženo do snížení úrovně v případě hmotné nouze, je pravdou i vlastně to zvýšení tak, jak ho nyní posluchačům uvedl, to bezpochyby můžeme potvrdit, veřejný ochránce práv však upozorňuje na něco jiného, upozorňuje na to, že lidé nebo rodiny s dětmi, které doposud nebyly závislé na dávkách v hmotné nouzi, tak se z vyšší formy podpory do právě hmotné nouze propadají. Podle veřejného ochránce práv je to zcela jasně patrné ze statistických údajů, které samo ministerstvo práce a sociálních věcí zpracovalo, zveřejnilo, mimo jiné i předložilo poslancům a poslankyním v rámci projednávání výboru pro sociální politiku a z něho je patrné, že zrušení sociálního příplatku, ke kterému došlo od 1. ledna 2011 znamenalo v meziročním porovnání k prvním čtvrtletí 2012 to, že minimálně polovina lidí rodin s dětmi, které dříve pobíraly sociální příplatek, se propadly do hmotné nouze. Z těch statistických dat je to podle ombudsmana zcela patrné, nicméně bezpochyby je pravda to, co řekl pan ministr, to znamená, že se to netýká lidí, které již dříve v hmotné nouzi byli, to je pravda.

Jan BUMBA
Pane ministře, je to tedy tak, že se některé rodiny jaksi propadly do hmotné nouze?

Jaromír DRÁBEK
Ta reakce je naprosto jednoduchá, ano, oni před tím pobíraly příspěvek, který byl formálně zařazen do systému státní sociální podpory, ale to formální rozdělení mezi státní sociální podporou a systémem hmotné nouze, to přece vůbec nic nevypovídá o skutečné podpoře, to, jestli formálně …

Jan BUMBA
Takže je jedno, jak se to nazve, ale jde o ty peníze.

Jaromír DRÁBEK
Přesně tak, přece vůbec není důležité, jestli ta rodina čerpá formálně ze systému stání sociální podpory nebo formálně ze systému hmotné nouze. Důležitá je ta podpora, která směřuje skutečně k těm, kteří tu pomoc potřebují.

Jan BUMBA
Paní Valachová, hovořila jste také o situaci seniorů, důchodců.

Kateřina VALACHOVÁ
Určitě. Já ještě dřív, než dojdu k seniorům, já pokládám za velice důležité reagovat ještě na to, co pan ministr …

Jan BUMBA
Jen velmi krátce, prosím, ano.

Kateřina VALACHOVÁ
… popsal v případě zrušení sociálního příplatku pro rodiny s dětmi, jejichž dítě je zdravotně postižené. Já bych chtěla říct, že výbor pro sociální politiku dnes v Poslanecké sněmovně schválil poslanecký návrh, který vlastně vrací tu právní úpravu před 1. leden 2012, to znamená, ukázalo se, že veřejný ochránce práv měl pravdu, že se nepostupuje v rámci sociální reformy, v tomto případě u handicapovaných dětí správným směrem. A ukázalo se také to, že měl ombudsman pravdu, pokud na podzim minulého roku varoval, že tyto rodiny přijdou řádově o 3 až 6 tisíc korun měsíčně, a to se ukázalo, že je pravda, takže …

Jan BUMBA
Paní Valachová, ale prosím, nezlobte se …

Jaromír DRÁBEK
To musím uvést na pravou míru, protože není pravda, že by se vracela ta situace do roku 2011 nebo před rok 2011, jde o to, že skutečně jsme našli úsporami provozních nákladů na ministerstvu možnost, jak zajistit to, aby mohl být souběžně čerpán rodičovský příspěvek a příspěvek na péči, to v minulosti bylo možné jenom částečně, rodičovský příspěvek se přitom krátil, nyní jsme našli prostředky na to, aby ta, ten souběh mohl být nekrácený, ale je to způsobeno tím, že tak, jak jsme udělali velmi razantní úsporná opatření v provozních nákladech, v informačních technologiích, tak si prostě můžeme dovolit k tomuto kroku přistoupit.

Jan BUMBA
Paní Valachová, a teď už prosím tedy k těm seniorům, protože i ve zprávě stojí, že změny v sociálních dávkách postihly i důchodce, jakým způsobem?

Kateřina VALACHOVÁ
V případě seniorů zase se jedná o sčítání dopadu, tady bych jenom chtěla říct, že doktor Varvařovský v žádném případě nepřičítá, upřímně řečeno, všechno na vrub panu ministrovi práce a sociálních věcí, pouze upozorňuje na to, že různými změnami na určité cílové skupiny ten nejzranitelnější dopadá … více dopadů, které nikdo nesleduje komplexně, konkrétně u těch seniorů se jedná o to, že současně dobíhá deregulace nájemného a samozřejmě, jestliže dobíhá deregulace nájemného, tak pronajímatelé v této době a zcela legitimně, protože realizují svoje vlastnické právo, se snaží maximálně zvýšit nájemné, řada seniorů nedokáže je hradit, a protože neexistuje žádná alternativa z přiměřeného sociálního bydlení pro seniory, je to patrné zejména v hlavním městě Praze, tak se dostávají do dluhů, práci, bydlení a nově, nově se senioři, jako cílová skupina, která v žádném případě dříve v ubytovacích zařízeních podstandardního typu se nevyskytovala, tak se tam vyskytuje a podle veřejného ochránce práv to není na místě, stejně tak, jak není na místě, že na tuto cílovou skupinu, to znamená seniory, dopadá to, že z povahy věci jsou to lidé, kteří jsou více nemocní, až například lidé mladí a z tohoto důvodu je to cílová skupina, která je nucena hradit více peněz z doplatku na léky a také na ně dopadlo zvýšení regulačních poplatků za pobyt v nemocnici, který je od 1. dubna 100 korun denně a znamená to pro měsíční pobyt 3 tisíce bez jakéhokoliv zastropování s ohledem na jejich konkrétní situaci.

Jan BUMBA
Pane ministře, co s tím, paní Valachová hovoří o sčítání dopadů, jak se postavit k situaci, kdy důchodce třeba musí zaplatit za pobyt v nemocnici a neutáhne deregulovaný nájem.

Jaromír DRÁBEK
Ano, toto je skutečně velmi vážný argument, jednak je to částečně řešeno systémem podpory příspěvku na bydlení a doplatku na bydlení, ale to samozřejmě neřeší ty situace, které byly uvedeny, ty jednorázové situace, když například důchodce, který je na hranici té své finanční situace, to znamená, skutečně všechny své příjmy vydá za bydlení a za jídlo a když potom je nějakou dobu hospitalizovaný, tady ale je možné využít systému okamžité pomoci v hmotné nouzi, to je ten nástroj, který slouží pro takovéto mimořádné situace?

Jan BUMBA
Takže si myslíte, že nějak překlenout tu situaci na nějakou kratší dobu, nebude ten člověk už ale navždy odkázán tedy na nějakou takovouhle pomoc, pane ministře.

Jaromír DRÁBEK
Tak právě proto, právě proto existuje systém státní sociální podpory a systém hmotné nouze, ale musím říci, že tohle je skutečně vážná situace, kterou je potřeba řešit z celkového pohledu, není to jenom záležitost přímých finančních podpor, je to i záležitost poskytování sociálních služeb, my procházíme už několik let projektem transformace sociálních služeb a i to by mělo vést právě ty možnosti ubytování, možnosti poskytování ubytovacích sociálních služeb, to by mělo vést k tomu, abychom dosáhli výsledku, který bude vyrovnaný.

Jan BUMBA
A kdy by to mělo být a kdo se tím vlastně zabývá, tady tím sčítáním dopadů?

Jaromír DRÁBEK
Zabývá se tím ministerstvo práce a sociálních věcí. Já bych chtěl ujistit, že skutečně my se tomu věnujeme velmi pečlivě a velmi intenzivně, není to tak, co možná by z toho se dalo pochopit, že se tím nikdo nezabývá, to není pravda, my to velmi pečlivě vyhodnocujeme a podle toho také přizpůsobujeme ty kroky v transformaci sociálních služeb, když použiju tento technický termín, který, který se pro to užívá, ten proces je průběžný, ale my bychom chtěli k nějakým konkrétním výsledkům a na základě toho, nastavení toho dlouhodobého systému dojít někdy na konci letošního roku tak, aby v průběhu příštího roku mohl být ten systém upraven.

Jan BUMBA
Ministr práce a sociálních věcí Jaromír Drábek. Děkujeme, na shledanou.

Jaromír DRÁBEK
Děkuji za pozvání, na shledanou.

Jan BUMBA
Kateřina Valachová z kanceláře ombudsmana. I vám díky, na shledanou.

Kateřina VALACHOVÁ
Děkuji, na shledanou.

Český rozhlas 1 – Radiožurnál, 16. 5. 2012
zdroj: top09.cz

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
I po dnešku zůstávají lidé na neschopence první tři dny nemoci bez jakékoliv příspěvku. Ústavní soud totiž rozhodl, že stížnost sociální demokracie není oprávněná a zkrácená nemocenská nemá rdousící efekt s ničivým dopadem na životní standard. Dnešní verdikt zástupce ČSSD překvapil, protože před 4 lety měli ústavní soudci názor zcela opačný. Takzvanou kárenční dobu tehdy zrušili s tím, že nevyplácením nemocenské nemůže stát snižovat rozpočtový schodek. Soudce zpravodaj Miloslav Výborný ovšem aktuální změnu vysvětlil tím, že v Česku se změnily zákon. Zaměstnanci hlavně nemusejí platit první tři dny své nemoci pojistné na nemocenské pojištění a státní politiku zaměstnanosti.

Miloslav VÝBORNÝ, soudce zpravodaj
Dnes jsou takové, že naopak nasvědčují smysluplnosti a rozumnosti při stanovení všech parametrů, ale současně zaměstnancům ulehčeno v tom, že neplatí vůbec žádné pojistné na nemocenské pojištění, vůbec žádné pojistné na státní politiku zaměstnanosti a nad to s výjimkou té kárenční doby mají tři týdny právo na náhradu mzdy, přičemž ta náhrada mzdy je zpravidla vyšší než je dávka nemocenského pojištění.

Veronika SEDLÁČKOVÁ
Vysvětluje ústavní soudce Miloslav Výborný. Živě zdravím ministra práce a sociálních věcí, místopředsedu TOP 09 Jaromíra Drábka. Dobrý den.

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
Dobrý podvečer.

Veronika SEDLÁČKOVÁ
A Víta Samka, vedoucího právního oddělení Českomoravské konfederace odborových svazů. Dobrý den.

Vít SAMEK, vedoucí právního oddělení Českomoravské konfederace odborových svazů
Dobrý podvečer.

Veronika SEDLÁČKOVÁ
Pane Samku, odbory, jak jsem se dočetla, s dnešním verdiktem Ústavního soudu nesouhlasí. Proč zejména?

Vít SAMEK
Vždyť jste to sama řekla, jež jste citovala toho ústavního soudce, který řekl, že to rozhodnutí studie ještě nemá rdousící efekt, tak my samozřejmě jsme názoru, že česká ústava neříká, že naše sociální systémy mají být na hraně rdoušení lidí, ale že mají zajišťovat přiměřené zabezpečení při sociálních událostech, které jsou tam popsány. Takže my opravdu se bráníme tomu rdoušení a velmi nás mrzí, že Ústavní soud, kterého se samozřejmě to rdoušení netýká, ne snad, že by tu kárenční dobu neměl, ale má poněkud vyšší platové poměry, než jaký mají ostatní zaměstnanci.

Veronika SEDLÁČKOVÁ
A pane Samku, vy jste přesvědčený, že většina zaměstnanců má problém s tím, že jim nikdo neproplácí první tři dny, pokud tedy jsou nemocní?

Vít SAMEK
Vždyť je to vidět na statistikách, které pan ministr Drábek vyrábí, a tam proti tomu těžko můžeme něco namítat, výrazně klesá počet případů krátkodobých pracovních neschopností, je jisté, že lidé odcházejí do nemocí, přecházejí nemocemi, čili je to takovéto vytloukání klínu klínem, lidé se brání tak, jak umí, nemohou-li dostat peníze, tak prostě nemoci přecházejí, to samozřejmě nic optimálního není. A vím, mstí se nám to.

Veronika SEDLÁČKOVÁ
Pane ministře, vy samozřejmě vítáte to rozhodnutí Ústavního soudu, alespoň to jsem zjistila z agentur, ovšem nesdílíte alespoň do jisté míry obavy, které tady vyslovil právník odborových svazů, tedy že si lidé raději odpustí jít na nemocenskou, i když jim je špatně, protože prostě na to nemají.

Jaromír DRÁBEK
Tak já bych nejprve k těm statistikám, které si samozřejmě nevyrábím, které jsou i v rámci mezinárodního srovnání, řekl, že ten nový systém zemí nemocenského, který platí od roku 2009, tak sžil minulou nemocnost téměř na /nesrozumitelné/ v Evropě, před tím jsme byli celkem výjimečný tím, že u nás krátkodobá nemocnost byla skutečně velmi výrazně vyšší než je evropský průměr.

Veronika SEDLÁČKOVÁ
Ano, ale jestli to, pane ministře, není právě tím, co říká pan Samek, že lidé radši, i když jsou nemocní, do práce jdou, protože se jim nevyplatí být třeba na pár dnů, kdy taková viróza trvá, doma.

Jaromír DRÁBEK
Tak skutečně se nevyplácí, tahle ta kárenční doba má právě ten účel, aby se to nevyplatilo, to znamená, to břímě je skutečně rozděleno mezi zaměstnance, zaměstnavatele a stát, jde jenom o to, jestli si chceme vybrat systém, platil do roku 2008, kdy zaměstnanec musí odvádět poměrně hodně, anebo jestli si chceme vybrat systém, kdy zaměstnanec neplatí žádné nemocenské pojištění, ale samozřejmě potom také v zásadě první tři dny nemoci musí překlenout svými vlastními prostředky.

Veronika SEDLÁČKOVÁ
Pane Samku, vám nezní logicky, že jestliže lidé, jak zmínil i Miloslav Výborný, tedy ústavní soudce, nemusejí platit první tři dny nemoci pojistné na nemocenské pojištění, státní politiku zaměstnanosti, tedy jsou tady jisté úlevy, že jim to kompenzuje, alespoň do jisté míry tedy to, že nedostávají proplacenou nemocenskou.

Vít SAMEK
Ne, tak to není, právě to je, když se zadíváte do nedávné minulosti, do toho roku 2008, tak tento systém byl dlouhodobě velmi přebytkový v řádu nejprve jednotek a na konci i více než 10 miliard korun. Samozřejmě zaměstnanci si na to připláceli, ale to je to sdílení rizika, jistě pochopíte, že když máte pojištěné auto, že je to lepší, než kdybyste někoho na silnici pomlátila a zabila a měla auto nepojištěné, a stejně tak je samozřejmě pro zaměstnance vždycky výhodnější, když je pojištěn. I za cenu, že platí jedno, dvě procenta ze svého, ale získá potom kvalitní zabezpečení. Rozhodně by to většina zaměstnanců přivítala. Tato cesta uspořit za každou cenu a tím lidem dát méně prostředků, není rozumná, tady to dělá třeba příklad zhruba tisícovku měsíčně, a to je jako dost peněz pro nízkopříjmové a středněpříjmové skupiny, vždyť je to hodně peněz.

Veronika SEDLÁČKOVÁ
A budou teď odbory, pane Samku, tlačit na zaměstnavatele, aby zacelili ten výpadek, aby ty první tři dny nemocenské propláceli svým zaměstnancům.

Vít SAMEK
Tak někde se tak i děje dneska, je to otázka kolektivního vyjednávání, samozřejmě, že optimálnější je v České republice, kde kolektivní pokrytí, kolektivními smlouvami není tak vysoké, a když taková úprava je přímo v zákoně, patří to ke standardu evropské civilizace. Hovořím o tom v souvislosti s tím, že naše pracovní příjmy jsou velmi nízké, kdežto vezmete ve srovnání s Německem, máme třetinové jednotkové náklady práce, takže pro nás a pro naše zaměstnance je to velmi /nesrozumitelné/ opatření.

Veronika SEDLÁČKOVÁ
Pane ministře Drábku, kolik vůbec stát, dá-li se to říci, ušetří tím, že se nebude proplácet nebo neproplácí nemocenská už první tři dny nemoci a může si dovolit teď podle vás státní rozpočet, aby to bylo jinak.

Jaromír DRÁBEK
Tak stát si v tom případě neušetří vůbec nic, protože je potřeba připomenout, že první tři týdny náhrady nemocenské platí v tuto chvíli zaměstnavatel. To znamená, to vůbec není záležitost výdajů státu. A myslím si, že ten příměr …

Veronika SEDLÁČKOVÁ
Ne, pokud by tedy stát měl platit, kdyby Ústavní soud rozhodl jinak, pokud v tomto případě, ano.

Jaromír DRÁBEK
Pokud by Ústavní soud rozhodl jinak, tak by i ty první tři dny nemoci platil zaměstnavatel, protože zaměstnavatel zodpovídá za náhradu nemocenské v prvních 21 dnech nemoci, ale ten příměr s pojištěním auta je skutečně velmi případný a přece každý z nás ví, že pokud si pojistí auto, takže tam má v té smlouvě také zakomponovanou takzvanou spoluúčast, a to je přesně ta takzvaná kárenční doba v prvních třech dnech nemoci. Není prostě možné, aby ta pojistka vždycky kryla 100 procent těch nákladů. A ten současný systém je skutečně takový, že zaměstnanec neplatí žádné nemocenské pojištění, mylně bylo v tom úvodním příspěvku řečeno, že neplatí v prvních třech dnech nemoci, samozřejmě ani při nemoci, ale ani ze svého platu, ze své mzdy neplatí žádné nemocenské pojištění, jde jenom o to, aby to rozložení toho břemene bylo skutečně racionální, a to Ústavní soud jednoznačně uznal a v tom odůvodnění jasně zaznělo, že tak, jak je ten systém nastavený, tak je nastavený rozměr.

Veronika SEDLÁČKOVÁ
A pane Samku, budou odbory teď podnikat nějaké akce, nebo jste, vám nezbývá nic jiného, než se smířit s daným stavem?

Vít SAMEK
No, já bych především opravil pana ministra v tom, že on jakoby formálně má pravdu v tom, že řekne, že zaměstnanci si neplatí, ale je to součást celkových nákladů práce, které, tedy odměny, která je hrazena za práci, tak /nesrozumitelné/ a je označena jako příspěvek zaměstnavatele, tedy to pojistné zaměstnavatele, čili promítá se to do mzdy, snižuje to tu mzdu toho zaměstnance, ale jak říkám, my bychom radši přivítali, kdyby zaměstnanci platili, aby ten systém byl k nim štědřejší, co můžeme dělat, vidíte to, že v preference vláda padají, je vidět, že obecenstvo hlasuje prostě tak, že nevnímá tato opatření, která vláda provádí jako pozitivní pro sebe, rozumíme, jsou výhodné pro někoho jiného, ale to prostě čeští zaměstnanci těžko mohou přijmout.

Veronika SEDLÁČKOVÁ
Tolik vedoucí právního oddělení odborářské konfederace Vít Samek. Ministr práce a sociálních věcí Jaromír Drábek. Já děkuji, na shledanou.

Jaromír DRÁBEK
Pěkný večer.

Vít SAMEK
Na shledanou.

Český Rozhlas 1 – Radiožurnál, 10. 5. 2012
zdroj: top09.cz

Dolní komora parlamentu zažila minulý pátek obsáhlou diskuzi o valorizaci důchodů. Padaly silné argumenty, proč tempo růstu nesnižovat. Rozumím jim a byl bych špatný ministr práce, pokud by mne tato situace těšila. Omezení růstu důchodů je opatření nepopulární, avšak opatření, které přijímá jedna evropská vláda za druhou.

Česko patří k zemím, u kterých patřila dosavadní valorizace důchodů (plné promítnutí růstu cen a promítnutí třetiny růstu reálných mezd) k nadstandardním. Není výjimkou, že se valorizace v jiných zemích Evropy omezuje jen na růst mezd anebo je i nižší.

Například silné sociální státy Německo a Švédsko valorizují jen tehdy, pokud naroste výběr pojistného více, než naroste počet důchodců. Když rychle roste počet důchodců, valorizace je pak velmi nízká. Konkrétně mezi lety 2004 až 2009 nedosahoval průměrný růst penzí v Německu ani půl procenta ročně, a to při zhruba dvouprocentní inflaci. Ve Švédsku došlo dokonce v roce 2010 k poklesu vyplácených penzí zhruba o 1,5 procenta, protože výběr pojistného zaostával za nárůstem počtu důchodců.

My naopak chceme i v ekonomicky složité situaci stále určitou valorizaci zachovat. Pokud bychom k takovému opatření nepřistoupili nyní, je více než pravděpodobné, že bychom za pár let museli sáhnout k mnohem razantnějším a bolestivějším řešením. Příkladem budiž Řecko, kde došlo v uplynulých dvou letech již dvakrát ke snižování důchodových dávek, a to podstatným způsobem.

K dalším z nejčernějších scénářů patří postup Itálie, která před několika měsíci skokově zvýšila důchodový věk žen z 60 let na 65 let. Důvodem bylo zadlužení a nárůst úrokových plateb, které si vynutily takto radikální úspory. Jen pro srovnání, v ČR budeme ve věku 65 let chodit do důchodu až v roce 2030, do té doby je nárůst věku jen velmi pozvolný. Přitom standardem vyspělých zemí je již nyní právě minimálně 65 let, ať už se podíváte do Německa, Dánska, Velké Británie, Holandska, Švýcarska, USA, Austrálie, Japonska, Kanady i jinam.

Za takové konstelace ekonomického vývoje ve všech evropských zemích české vládě nic jiného než zvolený postup aplikovat prostě nezbývá. Jsem rád, že se podařilo dospět ke konsenzu a penze i nadále porostou, byť v následujících třech letech mírnějším tempem.

 

publikováno v LN, 9. 5. 2012

MEDIÁLNÍ HODNOCENÍ Valorizace důchodů nebude tak vysoká, jak porostou reálné ceny a úřady práce a další pověřené úřady budou i nadále kontrolovat a mapovat pohyb nezaměstnaných v České republice. To byly dva závěry, které na Primě konstatoval ministr práce a sociálních věcí Jaromír Drábek. Jeho nevýrazným soupeřem byl opoziční Petr Skokan z Věcí veřejných.

Ten, kdo pracuje na černo, okrádá všechny spoluobčany, uvedl se zaťatou pěstí v úvodu nedělní Partie televize Prima ministr práce a sociálních věcí Jaromír Drábek. Tématem, o němž byla řeč, se stalo hlášení nezaměstnaných jak na úřadech, tak na poštách. „Docházka nezaměstnaných je rovnocenná, všude má ten uchazeč povinnost splnit tuto záležitost vůči státu,“ doplnil ministr, čímž rozesmál svého diskusního rivala, poslance Věcí veřejných Petra Skokana. „Já jsem sice konstruktivní poslanec, ale s těmi všemi nápady nesouhlasím,“ řekl muž, o němž se v minulých týdnech spekulovalo v souvislosti s přechodem do nové platformy Karolíny Peake.

„Výrazný prostor ministru Drábkovi byl do očí bijící,“ řekl pro ParlamentníListy.cz analytik Břetislav Polách. „Drábek je vynikající řečník, téměř bez mimiky nebo zvyšování hlasu. Viděl jsem jej ráno v ČT, v noci v ČT, nyní v poledne v neděli na Primě a prakticky pořád je to stejný přístup k věci. Dikce, slova, vysvětlování, to celé dává smysl a Jaromír Drábek se tak staví do popředí, co se mediálního vystupování členů vlády týká,“ dodává Polách.

Více než s druhým hostem ve studiu byl ministr Drábek konfrontován s ředitelkou kanceláře ombudsmana, která se do Partie připojila pomocí telemostu a veškeré Drábkovy kroky ostře kritizovala. „Pan ombudsman tvrdí, že toto hlášení nemá oporu v zákoně, máme zjištěno, že úředníci nemají žádným způsobem propojené informace o tom, jaká místa byla těm uchazečům nabídnuta, podle našeho soudu ten systém nefunguje,“ uvedla. Ministr TOP 09 si vyžádal konkrétní kroky, aby prý mohl jednat. Zástupce Věcí veřejných upozornil na poměr, který nevyváženě kontroluje a málo se stará o hledání práce. „Myslím však, že na ministerstvu je mnoho odborníků,“ konstatoval Skokan.

„Byl jsem jak v Jiříkově vidění, skutečně za dvacet minut Partie řekl Petr Skokan snad tři věty, navíc žádné konkrétní. Což ale určitě nechci vyčítat jemu, jako spíš moderátorovi, který absolutně nedbal na vyváženost. Je jasné, že větší mediální dopad mohou mít slova ministra, než poslance, ale pak si neměl brát Petra Skokana do studia, protože to vypadalo bídně,“ řekl Polách.

„My názor neměníme, je pro nás klíčové, abychom dodržovali mezigenerační solidaritu. Věci veřejné to nevzdávají a budeme to reálné snížení důchodů, které hrozí, chtít narovnat,“ konstatoval Skokan k diskutovanému tématu druhého pilíře Drábkovy reformy. V tomto případě hrozí, že zvyšování reálných cen bude rychlejší, než jakým způsobem budou růst důchody seniorům (více ZDE). „To, co nyní je potřeba ušetřit v rámci celého balíku na valorizaci, bychom přelili na tu mezigenerační solidaritu, což nejde,“ odpověděl Drábek. Oba hosté se shodli v tom bodě, že vyváženost mezi generacemi je důležitá, obě partaje ji měly zařazenou do svého programu, ale aktuální ekonomika ideálním plánům neodpovídá.

„Petr Skokan jako zástupce Věcí veřejných příliš nezabodoval. Vím, že jsou v opozici krátce, ale on v podstatě ani jednou nekritizoval vládní kroky, ani neupozorňoval na to, co by VV mohly nebo chtěly prosadit. Každá jeho reakce navíc byla Drábkem okamžitě vyvrácena. Právě ministr TOP 09 se, jak jsem řekl v úvodu, ukázal jako vynikající rétor,“ dodal ve svém hodnocení analytik Polách.

Drábkův systém i správa budov

Výplaty sociálních dávek se v případě Jaromíra Drábka staly častým terčem mediálních ataků. Jak ovšem ministr řekl ParlamentnímListům.cz: „To je úplný nesmysl. Za prvé, to takzvané jednotné výplatní místo je úplně nová záležitost. To znamená, že všechny dávky, ten proces vlastní výplaty, je realizován jednotným výplatním místem na České správě sociálního zabezpečení, a to je úplná novinka. Do konce roku jsme měli dvě výplatní místa – na Úřadu práce a na České správě sociálního zabezpečení. Už z toho je jasné, že o starém systému nemůže být řeč a navíc je tu významná úspora. Co se týká jednotlivých agend, tak státní sociální podpora běží od původního dodavatele, nicméně třeba dávky v hmotné nouzi běží ve zcela nové agendové aplikaci.

Tam je to tak, že od ledna se změnilo životní minimum, změnily se podmínky pro výplaty jednotlivých dávek, tak prostě nebylo ani možné je vyplácet nadále z těch starých agendových aplikací. A postupný přechod ze starého systému na nový je u podpor v nezaměstnanosti. Ty, které byly přiznány do konce roku 2011, jsou vypláceny ze starých aplikací, a ty přiznané od počátku roku 2012 jsou vypláceny z nových aplikací. No u dávek zdravotně postiženým došlo k úplné restrukturalizaci, tak jako u dávek v hmotné nouzi a tam ani žádné staré agendy neexistovaly, čili kompletně jedou v novém systému.“

Před několika dny se navíc o ministerstvu práce a sociálních věcí začalo hovořit také v souvislosti s novou cestou, jak státu přinést peníze. Tentokrát se však nesáhne do kapes občanů, ale bude se šetřit na státní správě a zdá se, že ve velkém.

Ministr práce a sociálních věcí Jaromír Drábek se rozhodl vypsat zakázku na správu všech budov v držení resortu. Věří, že soukromý správce státu ušetří až desítky milionů korun. V roce 2012 vydá ministerstvo za správu budov přibližně půl miliardy korun. Drábek si od práce soukromých firem slibuje úsporu asi 15 procent nákladů, ale je třeba dodat, že jde o první pokus tohoto druhu ve státní správě a ministr přiznává, že jeho resort bude tak trochu pokusným králíkem.

„Ve státní správě se něco takového zatím nezkoušelo,“ připouští ministr. Má to ovšem háček. Čísla jsou pouze orientační a možná se ukáže, že úspora bude podstatně menší. Co se stane pak? „Možná z nabídek zjistíme, že se na tom tolik ušetřit nedá. Pak od toho půjdeme. Podle mě to ale je správná cesta, zdůrazňuje ministr.

Základní parametry tendru už schválila vláda a celý proces se rozjede v létě. Pokud se odhady ministerstva ukáží jako reálné, Drábek dokáže ročně uspořit až desítky milionů korun. Další výhodou bude sjednocení nákupu služeb. Dosud totiž bylo možné, aby ochranku úřadu práce zabezpečovala jedna firma a ochranku budovy správy sociálního zabezpečení v témže městě firma jiná.

6. 5. 2012
autor: Tomáš A. Nový
zdroj: parlamentnilisty.cz

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
Dobrý den. Nový počítačový systém na výplatu sociálních dávek měl přinést stamilionové úspory. Podle některých názorů se ale naopak státu spíš prodraží. Zaměstnanci úřadů práce navíc tvrdí, že pořád ještě nefunguje tak, jak by měl. Co na to říká ministr a bude tahle zakázka pro stát opravdu výhodná? I o tom dnes budou diskutovat ministr práce a sociálních věcí Jaromír Drábek. Dobrý den.

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Dobré dopoledne.

Jan PUNČOCHÁŘ
A poslanec Věcí veřejných Petr Skokan. Dobrý den.

Petr SKOKAN, poslanec /VV/
Dobrý den.

Jan PUNČOCHÁŘ
Nejdříve se ale budeme bavit o povinném hlášení nezaměstnaných na poštách. My jsme teď ve spojení s vedoucí právního odboru kancléře ombudsmana Kateřinou Valachovou. Dobrý den.

Kateřina VALACHOVÁ, vedoucí právního oddělení kanceláře ombudsmana
Dobrý den.

Jan PUNČOCHÁŘ
Paní Valachová, ombudsman ten systém docházky nezaměstnaných na CzechPointy kritizoval. Může shrnout ty hlavní důvody proč?

Kateřina VALACHOVÁ
Pan doktor Pavel Varvařovský jako veřejný ochránce práv zadal stanovisko k systému donést a domnívá se, že tento systém funguje bez jakékoliv opory v zákoně. Principiálně vychází z toho, že zatímco do konce roku 2011 úřady práce měly možnost zkontrolovat nelegální zaměstnávání. Od 1. ledna 2012 už tomu tak není. A tato pravomoc přešla na oblastní inspektoráty práce. Tudíž má za to, že v tuto chvíli systém DONEZ funguje zcela bez jakéhokoliv zákonného zmocnění.

Jan PUNČOCHÁŘ
Tam jde tedy o tu zákonnou složku, pokud si dobře pamatuji, tak ombudsman kritizoval ještě, řekněme, lidský aspekt té kontroly.

Kateřina VALACHOVÁ
Ano, to je druhá úroveň jeho argumentace, která je vlastně ještě mnohem závažnější, protože pan doktor Varvařovský sám osobně navštívil několik takzvaných kontaktních pracovišť, konkrétně se teda jedná o pracoviště České pošty CzechPoint a sám vlastně shledal, že na těchto pracovištích v rámci systému DONEZ byly většinou ve frontách lidé 50, 55 plus a že na těchto místech neprobíhalo zprostředkování práce, nebyli jim učiněny žádné nabídky zaměstnání a v podstatě vše probíhalo formou vyhlášení – dobrý den, jsem tady, na shledanou.

Jan PUNČOCHÁŘ
Takže to považujete, když to zjednoduším, za určitou šikanu vybraných nezaměstnaných.

Kateřina VALACHOVÁ
Dá se to tak říct.

Jan PUNČOCHÁŘ
Pane ministře, když vezmeme ty výtky ombudsmana postupně, vy, pokud vím, nesouhlasíte s tím názorem, že ta kontrola nemá oporu v zákoně?

Jaromír DRÁBEK
Tak já se nechci pouštět do právních polemik, je pravda, že systém docházky nezaměstnaných je jedním z těch střípků do mozaiky boje proti nelegálnímu zaměstnávání, není to jediný prvek a není to také jediný důvod. My prostě po půl roce běhu toho programu docházky nezaměstnaných na kontaktní místa veřejné správy můžeme jednoznačně čísly prokázat, že ten projekt má velmi vysoký přínos. Přes 200 milionů korun uspořených na výplatě dávek, několik stovek lidí, kteří se zázračně hned po zařazení do toho systému stali zaměstnanci nějakého zaměstnavatele. Výmluvy nebo omluvy neúčasti nebo nedojití na veřejné místo kontaktní správy, jako například po noční směně, služební cesta, zaměstnavatel neumožňuje uchazeči dostavit se ve stanovenou dobu, což …

Jan PUNČOCHÁŘ
Což u nás je datum a podobně, tím říkáte, že …

Jaromír DRÁBEK
… u nezaměstnaných je skutečně velmi zvláštní. Tím chci říci, že po půl roce se ukázalo, že jako jeden z prvků boje proti nelegálnímu zaměstnávání je to skutečně účinné. A myslím si, že v tuto chvíli není úplně podstatné, jestli to někdy v zákoně je přesně napsáno. To, že nelegální zaměstnávání je nezákonné, to, že nám všem ubírá prostředky, v sociálním, zdravotním, daňovém systému, to je naprosto jasné.

Jan PUNČOCHÁŘ
Já se omlouvám, pokud o tom uvažuji příliš jednoduše, ale laicky bych řekl, že stát dělá ty věci, které mu občané svěří, které jsou nějak popsány v zákonech. A co v tom zákoně napsáno není, to by stát dělat neměl. Vy říkáte, není to v zákoně, ale funguje to.

Jaromír DRÁBEK
Ne, v zákoně je naprosto jednoznačně zapsáno, že nezaměstnaný musí plnit svoji součinnost vůči úřadu práce nebo vůči veřejnému kontaktnímu místu, to je v zákoně jasně napsáno. To znamená, že zároveň s tím, kdy ten člověk jde na poštu a převezme si ten papír, na kterém je napsáno, jaká jsou případná volná místa a kdy má přijít příště, takže to zároveň také sekundárně slouží jako dobrý způsob jednoho z nástrojů boje proti nelegálnímu zaměstnávání, to je pravda, ale zákon o úřadu práce jasně říká, jaké jsou povinnosti uchazeče o zaměstnání.

Jan PUNČOCHÁŘ
Paní Valachová, souhlasíte s touhle argumentací ministra Drábka?

Kateřina VALACHOVÁ
Já jsem rád, že pan ministr práce a sociálních věcí vlastně zmínil to zprostředkování, to znamená, že by na CzechPointu mělo docházet k zprostředkování. To je totiž uhelný kámen. Vlastně i ve svém stanovisku, které zaslal panu doktoru Varvařovskému, pan ministr uvedl, že jeho soudu na CzechPointech dochází ke zprostředkovávání zaměstnávání. Bohužel my jsme následně obeslali několik desítek lidí, kteří se na nás obrátily, abychom zjistili, jak u nich v konkrétním případě tento kontakt probíhal. A bohužel ve všech těchto případech se ukázalo, že žádná místa jim nabízena nebyla, dokonce že v případě, kdy vlastně opakovaně několik, absolvovali takto několik desítek návštěv bez jakékoliv nabídky zaměstnání, tak to cítili jako zásah do své důstojnosti, protože především se jednalo o tu cílovou skupinu, která skutečně pracovala 30, 40 let a nyní vlastně krátce před důchodem ztratilo zaměstnání, potýká se s diskriminací z hlediska přístupu k zaměstnání na trhu práce, a tyto hlášenky tady skutečně vnímají jako zásah do své lidské důstojnosti a řada z nich nám dokonce potvrdila, že ukončili tady z tohoto důvodu svou evidenci uchazečů o zaměstnáních a nadále se spoléhají na pomoc rodiny. A ombudsman se domnívá, že takto by sociální pomoc nastavená být neměla.

Jan PUNČOCHÁŘ
Pane Skokane, jak to vnímáte vy, jako čerstvě opoziční poslanec?

Petr SKOKAN
Tak vzhledem k tomu, že jsem konstruktivní opoziční poslanec, tak já musím v této věci říci, že systém jako takový, který byl zavedený v hlášení nezaměstnaných na poštách, tak vidím jeho hlavní přínos pro naši společnost. A věřím tomu, že k ombudsmanovi se dostanou jednotlivé případy, ale myslím si, že svůj smysl to plní. A tam bych musel pravdu dát pochvalu a poděkování těm, kteří to zavedli, snad až na jednu věc, a to si myslím, že vláda by si měla dát za domácí úkol, aby naopak na Českých poštách přibývalo těch funkcí, které stát umožní, aby Česká pošta provozovala a aby se tak obce udržely, tedy aby se pošty udržely i v malých obcích a aby nejenom tuto činnost, ale i třeba některé další na ně byly převedeny a tím, že pošty nabyly na významu, obzvlášť v těch lokalitách, kde lidé za těmi věcmi potom musejí dojíždět do velkých měst.

Jan PUNČOCHÁŘ
Česká pošta spadá pod ministerstvo vnitra, předpokládám, že to pan Drábek kolegovi Kubicemu vyřídí. Pojďme se vrátit ještě k jedné věci, kterou ombudsman vytýkal tomu projektu DONEZ, docházka nezaměstnaných, a to je to, že nejsou úplně jasná kritéria, podle kterých se člověk do toho projektu dostane, protože nezaměstnaných je několik set tisíc, tím projekt zatím prošlo asi 50 tisíc lidí, takže nějaké kritérium tam asi bude, přiznám se, že na stránkách ministerstva práce jsem ho také tak úplně nenašel.

Jaromír DRÁBEK
Ano, tak je potřeba zdůraznit, že docházka nezaměstnaných na úřady práce nebo na kontaktní místo veřejné správy, že je rovnocenná, a to na obou těch místech plní ten uchazeč jednak svoji povinnost vůči státu v tom smyslu, že pokud je veden jako uchazeč o zaměstnání, tak stát za něj platí zdravotní pojištění, v určité omezené míře je to náhradní doba pro sociální pojištění …

Jan PUNČOCHÁŘ
/Nesrozumitelné/ k tomu, jak se člověk dostane do systému té docházky nezaměstnaných.

Jaromír DRÁBEK
A co se týká výběru, to je skutečně na zvážení konkrétního zprostředkovatele, tedy toho pracovníka úřadu práce, který má toho konkrétního nezaměstnaného na starosti, aby vyhodnotil, jakým způsobem, jakým směrem a jak intenzivně je potřeba s tím člověk pracovat.

Jan PUNČOCHÁŘ
Takže …

Jaromír DRÁBEK
… ano, je to skutečně na rozhodnutí toho zprostředkovatele, tak jako všechny ostatní záležitosti týkající se rekvalifikace, nabídek na zaměstnání a tak dále.

Jan PUNČOCHÁŘ
Takže ten úředník se prostě koukne na úřadu práce na toho uchazeče nebo nezaměstnaného, který tam přijde a řekne si, to by mohl být černý pracovník a pošle ho do systému DONEZ.

Jaromír DRÁBEK
Tak já bych to takto nezlehčoval, nicméně je to skutečně, je to skutečně na zvážení, na zvážení podle metodiky, která je samozřejmě jednotná pro všechny pracoviště, všech 500 pracovišť úřadů práce, a ta metodika samozřejmě zkoumá, například na kolik je opakovaně ten člověk v evidenci v úřadu práce, na kolik například se stalo, že nabídku na zařazení do zaměstnání odmítl, nebo po několika týdnech to zaměstnání opustil, jak dlouho je uchazečem o zaměstnání a tak dále. A já chci …

Jan PUNČOCHÁŘ
To jsou věci, které vypovídají o tom, jestli ten člověk pracuje načerno, protože ten …

Jaromír DRÁBEK
… to jsou indicie, to jsou indicie …

Jan PUNČOCHÁŘ
… ta logika toho systému je bojovat proti práci načerno.

Jaromír DRÁBEK
Ne, logika toho systému je předat co nejblíže v místě bydliště nabídky na zaměstnání, protože ty nabídky jsou shodné, ať ten člověk jde na úřad práce, nebo ať jde na kontaktní místo veřejné správy, to, že se samozřejmě může stát, že v tu chvíli žádná nabídka volného zaměstnání v té kvalifikační úrovni a požadavku toho nezaměstnaného není, to se skutečně může stát, ano, ale jde o to, aby ten člověk to měl co nejblíže a průměrná docházková vzdálenost je řádově 1,5 kilometru, na rozdíl od řádově 10 kilometrů velmi zhruba na úřad práce, to je jedna věc. A tak, jak jsem řekl, ano sekundární výsledek je také to, že se tím poměrně účinně bojuje proti nelegálnímu zaměstnávání.

Jan PUNČOCHÁŘ
Paní Valachová, z toho, co tedy říká ministr práce, to vypadá, že ten systém DONEZ je vlastně služba, služba nezaměstnaným, podle toho, co jste říkala, vy to takhle neinterpretujete?

Kateřina VALACHOVÁ
Mně je teda líto, že musím znovu nesouhlasit s panem ministrem práce a sociálních věcí, domnívám se, že tak, jak vlastně ten systém popsal, tak samozřejmě tak by zřejmě vypadat měl, to je nějaký optimální stav, který, pokud by byl platný a navíc by tedy byl opřen o oporu v zákoně, tak by byl i nenapadnutelný, ale tak toto nefunguje, a to je předmět kritiky ombudsmana. A tady jenom chci říci, že my se neopíráme pouze o zjištění z jednotlivých podnětů stížností, se kterými se lidé na nás obracejí, my se opíráme také o zjištění, které jsme učinili o tom systému jako takovém. Pan ministr zmínil, že je práce, která je vlastně, nebo pomoc, která je poskytována z hlediska zprostředkování zaměstnání na CzechPointu, a na úřadu práce, že je shodná, to není pravda, vlastně vyplývá to už i ze zveřejněných informací od počátku systému DONEZ, co se týká nabídky zaměstnání, nikde na CzechPointech neprobíhalo ani nemělo probíhat klasické zprostředkování vhodného zaměstnání, to znamená, to co má ten člověk získat na základě své kvalifikace, vždycky systém DONEZ byl prezentován tak, že takovýto uchazeč dostane na CzechPointu pouze informativní nabídku zaměstnání, která se navíc nikde nezaznamenává, není pro něho nikterak závazná, nefunguje na ní vlastně princip doručenek a my máme zjištěno, protože to jsme zjišťovali v minulých týdnech, protože přistupujeme samozřejmě k té kritice konstruktivně a snažíme se být věrohodní ve svých výrocích z hlediska kanceláře veřejného ochránce práv, máme zjištěno a postaveno na jisto, že pracovníci a pracovnice na úřadech práce, to znamená, těch kamenných, zjednodušeně řečeno pro diváky, nemají žádným způsobem propojené informace o tom, jaká místa, byť informativně, byla uchazečům v rámci Českých pošt, v rámci CzechPointu nabídnuta. To znamená, podle našeho soudu ten systém nefunguje tak, jak pan ministr ho popsal a jak by zřejmě i on sám chtěl, aby fungoval.

Jan PUNČOCHÁŘ
Já tam cítím určitý rozpor s tím, co jste říkal, pane ministře?

Jaromír DRÁBEK
Tak já musím říci, že to jsou informace, které v tuto chvíli směrem od ombudsmana jsou nové nebo z kanceláře ombudsmana, my o tom komunikujeme už nějakou dobu, ať ústně, tak písemně, já samozřejmě budu chtít, abych měl k dispozici konkrétní informace, a na základě kterých tyto výroky jsou vyřčeny a určitě se tím budu zabývat, ale ty parametry systému tak, jak mají být nastaveny, ty jsou jasné, jestli to v nějakém případě tak nefunguje, tak já budu rád, když budu mít ty informace z kanceláře ombudsmana.

Jan PUNČOCHÁŘ
Tam je celkem zajímavé, že když ministerstvo práce a sociálních věcí vydává tiskové zprávy k tomu systému DONEZ, tak se chlubí tím, kolik odhalilo nelegálních zaměstnanců nebo lidí pracujících načerno, a neříká, kolika lidem tímhle systémem sehnalo práci.

Jaromír DRÁBEK
Tak to samozřejmě je velmi těžké. Já si myslím, že ten systém doručenek, že to je skutečně velmi diskutabilní záležitost, protože nakonec od zaměstnavatelů je řada stížností na to, že ti lidé tam jdou formálně, jdou si pro razítko. Já si myslím, že zprostředkování zaměstnání, pokud má být efektivní, tak je o jiném způsobu než o tom, jestli někoho posílat, aby dostal razítko a prokázal, že někde byl a potom se vrátil na úřad práce, to znamená, toto je záležitost skutečně na diskusi o tom, jaké jsou nejefektivnější formy zprostředkování zaměstnání, já se určitě té diskusi nebráním.

Jan PUNČOCHÁŘ
Ale říkáte, že tím hlavním důvodem toho systému DONEZ je bojovat proti práci načerno?

Jaromír DRÁBEK
Já tím říkám, že hlavním, hlavním účelem systému DONEZ je za prvé dát těm lidem informaci co nejblíže jejich bydlišti, to znamená, nenutit je pokaždé jet na úřad práce. A za druhé, a za druhé také skutečně tím, že ten člověk musí v náhodných dobách se dostavit na kontaktní místo veřejné správy, tak také sekundárně velmi účinně bojovat proti nelegálnímu zaměstnávání, ano.

Jan PUNČOCHÁŘ
Tím systémem prošlo 47 tisíc lidí zhruba podle těch informací, které jsou z vašeho resortu. Podle stejných informací 4 tisíce byly vyřazeni z evidenci uchazečů o práci, protože zřejmě pracovali načerno, není to v překladu tak, že 11 lidí šikováno kvůli tomu, abyste odhalili jednoho podvodníka?

Jaromír DRÁBEK
V překladu to tak může znít a dokonce si myslím, že to tak je pravda, pokud chcete, ale odhalovat nějaké nezákonné jednání, tak bohužel se všichni musíme smířit s realitou, že to nějakým způsobem samozřejmě do určité míry obtěžuje ty poctivé, to je tak ale přece při každé kontrole, a já jenom prosím všechny spoluobčany, aby, aby přijali tenhle způsob, pokud chceme odhalovat nějaké nezákonné jednání, tak to přece vždycky musí být tak, že trochu musíme obtěžovat i ty poctivé, jinak to nezákonné jednání odhalovat prostě nejde. Ale pokud jste tady sám říkal ta čísla, přibližně 101 procent lidí, kteří tedy z toho systému byli vyloučeni, ať už jakýmkoliv způsobem, tak si myslím, že to je docela úspěšné číslo.

Jan PUNČOCHÁŘ
Pane Skokane, když jste teď ten opoziční poslanec, vy jste sice ten systém DONEZ schválil, ale ten poměr, když to zvulgarizuji, 11 šikanovaných na jednoho odhaleného, vám připadá dobře nastavený, anebo by bylo možné třeba změnit metodiku tak, aby do toho systému spadali ti, u kterých ta práce načerno je mnohem pravděpodobnější?

Petr SKOKAN
Tak určitě ten poměr dobrý není, měl by se zlepšit a já si myslím, že jsou odborníci na ministerstvu práce a sociálních věcí, kteří by tu metodiku měli upravit i podle svých zkušeností z terénu tak, aby ten poměr se zlepšil.

Jan PUNČOCHÁŘ
Budete jí upravovat?

Jaromír DRÁBEK
Určitě na tom budeme průběžně pracovat. Nicméně znova říkám, že ten poměr kolem 10 procent odhalení jednání, které vedlo k vyloučení, tak já považuji za poměrně dobrý výsledek, ale samozřejmě budeme velmi intenzivně pracovat na tom, abychom na základě těch zkušeností za půl roku v běhu systému tu metodiku dopracovávali do co nejlepší formy.

Jan PUNČOCHÁŘ
Paní Valachová, ještě jedna otázka směrem k vám, vy jste popsala řadu problémů nebo nedostatku, které na tom systému vidíte, může ombudsman dělat něco víc než jenom říct, co se mu na tom nelíbí?

Kateřina VALACHOVÁ
No, já bych se skutečně možná vrátila k základu stanoviska Pavla Varvařovského jako veřejného ochránce práv a také bývalého ústavního soudce, protože mám pocit, že je to v podstatě bagatelizováno, podle jeho názoru celý ten systém nemá oporu v zákoně, to znamená, je porušován základní princip výkonu státní moci, postupu státu vůči jednotlivci. Tady toto musí být zcela postaveno najisto, jestli tedy ta opora v zákoně je nebo není, podle ombudsmana není, a proto se pan doktor Varvařovský obrátil na Poslaneckou sněmovnu, aby celý vlastně tento systém a ustanovení, na základě kterých funguje, na základě určitých ustanovení zákona o zaměstnanosti, poslaneckou iniciativou Poslanecká sněmovna zrušila, podotýkám, že příští týden vlastně dojde pro veřejné ochránce práv k takovému malému historickému okamžiku, kdy jeho souhrnnou zprávou, včetně tohoto doporučení, bude projednávat podvýbor ústavněprávního výboru, a pan doktor Varvařovský se těší na debatu s poslanci a s poslankyněmi, je velmi zvědav, jak se z hlediska tohoto základního /nesrozumitelné/, jak stát vystupuje vůči jednotlivci, jak se k němu postaví. A domnívá se, že takovéto uždibování ze základních práv a svobod může vést k neblahým koncům a to i tehdy, jsou-li dlážděny dobrými úmysly.

Jan PUNČOCHÁŘ
Děkuji za váš čas. Pane ministře.

Jaromír DRÁBEK
Jedinou poznámku, já musím zopakovat to, že zákon o úřadu práce jasně říká, jaké jsou povinnosti v té spolupráci mezi uchazečem o zaměstnání a úřadem práce, návštěva kontaktního místa veřejné správy je jednou z těch povinností v rámci těch výhod, které poskytuje stát uchazeči o zaměstnání, pokud se samozřejmě správně z puristického hlediska zjistí, že je tam potřeba nějaké slovo napsat jinak, tak to je možné, o tom já nechci polemizovat, nejsem odborník, ústavní právník, nicméně ta povinnost je v zákoně zakotvena naprosto jednoznačně.

Jan PUNČOCHÁŘ
Pane poslanče, potom, co jste slyšel, přestože jste ten systém DONEZ schválil, neuvažují Věci veřejné o tom, že se připojí k nějaké iniciativě, která by uvedla ten systém DONEZ do souladu se zákonem?

Petr SKOKAN
Já si myslím, že podstata systému je správná, že by se takovýmto způsobem s nezaměstnanými mělo pracovat a jestli odborníci přijdou na to, že v zákoně je ještě potřeba doplnit jedno slovo, aby to bylo puristicky čisté, tak určitě budu pro to.

Jan PUNČOCHÁŘ
Z toho, co říkala paní Valachová, ten směr byl opačný, že bude ombudsman doporučovat poslancům, aby naopak upravili zákon tak, aby ten systém nebyl možný.

Petr SKOKAN
No, pro to já bych nebyl.

Jan PUNČOCHÁŘ
Pane ministře, pokud by ta záležitost prošla poslanci, já vím, že to je spekulace, a poslanci se rozhodli vyslyšet názor ombudsmana, udělali nějakou poslaneckou iniciativu, jste si jistý, že vás koalice podrží v tom vašem postoji.

Jaromír DRÁBEK
Tak to je otázka jednání, nakonec i to, co tady padlo, v tom vystoupení zástupkyně kanceláře ombudsmana, tak byl čistě právnický argument v tom smyslu, že nejspíš je tam, je tam něco, co považují za vhodné, aby bylo upraveno, jde o to, jak to upravit. Já si myslím, že půl roku v běhu toho systému se jasně ukázalo, v čem má, v čem má ten systém přínos, je možné polemizovat o tom, zda má být metodika upravena tak nebo tak, nicméně já si myslím, že ten systém je funkční a směřuje jasně k tomu cíli, nevidím tedy důvod, aby se na tom faktickém uchopení toho nástroje něco měnilo.

Jan PUNČOCHÁŘ
Hosty dnešní Partie jsou Jaromír Drábek a Petr Skokan.

 

Prima Family, 6. 5. 2012, Pořad: Partie
ke zhlédnutí on-line zde
zdroj: top09.cz