Ministr práce a sociálních věcí Jaromír Drábek byl hostem v pořadu Otázky Václava Moravce na ČT 1, kde společně s dalšími hosty diskutoval mj. o současné situaci s výplatou sociálních dávek na úřadech práce nebo o tzv. předdůchodech. Dalším tématem diskuse byla například reforma penzijního systému.
ČT1, 5. 2. 2012
Koaliční kritika za potíže s dávkami
Václav MORAVEC, moderátor:
Zaznamenala Česká televize slova šéfa Věcí veřejných Radka Johna. Připouštíte, že vlastně nefunguje kontrolní systém a že těmi čísly zakrýváte ty problémy o nichž mluví Radek John?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Nikoliv, je skutečností, že v prvních dvou týdnech skutečně některé dávky byly vyplaceny duplicitně, počet těch dávek, které byly vyplaceny duplicitně je hluboko pod jedním promile zpracovaných případů.
Václav MORAVEC, moderátor:
Kolik to dělá nominálně, kolik jste zachytili případů, kdy bylo několikanásobné nebo dvojí?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/:
V tuto chvíli máme identifikováno několik desítek takových případů a to řešení jde k tíži vydavatele toho systému. Ten dodavatel toho systému prostě nezajistil dostatečnou kontrolu duplicity a my po něm samozřejmě tu částku budeme vymáhat.
Václav MORAVEC, moderátor:
To znamená, bude platit dodavatel penále? O jak velké penále půjde?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Samozřejmě, jednoznačně, protože to není chyba ministerstva. Bude platit náhradu škody za ty duplicitně vyplacené.
Václav MORAVEC, moderátor:
To znamená, že od těch lidí, kteří dostali sociální dávku dvakrát, to nebudete vymáhat?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Vymáhat to nebudeme, samozřejmě pokud to jsou dávky, které jsou opakující, tak jednoduchým způsobem ten člověk má předplaceno na příští měsíce.
Václav MORAVEC, moderátor:
A tu částku budete vymáhat po té firmě, která byla vyplacena, a říkáte, že jde o promile. Zdeněk Škromach kroutí hlavou.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Hluboko pod jedním
Václav MORAVEC, moderátor:
Hluboko od jedním promile.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Celkově bylo vyplaceno 1,5 milionu dávek, pokud několik desítek dávek bylo vyplaceno duplicitně, tak každý si spočítá, jaká je to chybovost.
Václav MORAVEC, moderátor:
Pane místopředsedo Škromachu.
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Já myslím, že nezbývá než říct, to co píšou jak klienti systému, tak zaměstnanci úřadu práce. Pane ministře lžete, lžete a lžete. Tak začínají všechny maily, které mi chodí.
Václav MORAVEC, moderátor:
A to musíte mít důkaz, abyste obvinil ministra.
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Vycházím jen z veřejných zdrojů. Vždyť na severní Moravě, na Zlínsku rozdávala charita potravinové balíčky, aby ty lidi vůbec přežili. Před chvilkou, když jsem sem jel, tak mi volal starosta z Ostravy, kde už volají z ubytoven pro tyto sociálně slabé, že je budou propouštět z ubytoven, protože neplatí za nájmy protože nedostali sociální dávky. Vy prostě tady matete, kdybyste si vzal tu svoji oranžovou vestu, kterou nabízíte nezaměstnaným a vyrazil na ten úřad práce, abyste aspoň s těmi lidmi na které se neustále vymlouváte, tak abyste si ověřil, jaká je skutečná situace, což že ty návrhy přijdou, to že je odešlete, prosím, abyste byl vybaven na tu cestu na ten úřad práce, to že skončí v jednotném místě, že ještě nedošly. Nevymlouvejte se na počtu, na to že nedoručila včas. A to ještě říkáte: Spoříte? Teď mi tady píše paní, dřív dostávala na tři děti jednu poukázku, dneska dostává čtyři, takže si to spočítejte, o kolik prodražujete provoz. Vaše registrace na CzechPointu stojí 50 korun, které odvádíte poště. To jsou všechno ty vaše úspory, o kterých hovoříte? A znovu se vracím k tomu, ten systém, na který vy se vymlouváte, tak v lednu a tím, že se chválíte, tak je z 90% to byly dávky, které se vyplácely podle toho starého systému, který vy kritizujete, že byl špatný, ačkoliv tady dvacet let fungoval a takovéto problémy nikdy nebyly, tak z tohoto jde jen o 10 % dávek, o kterých hovoříme, a které prostě ten systém, který vy zavádíte, na který jste nezákonně objednali v době, kdy ještě neplatil ani zákon a tohle všechno. Na co chcete čekat, až přijde policie, až to bude vyšetřovat ÚOHZ a další?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Tady zase padla řada nepřesných informací. Jen k té věstě, pan místopředseda Škromach mi tady přikryl papíry, abych nemohl citovat a čísla. Nicméně pan místopředseda se se mou chtěl vsadit v říjnu právě o tu oranžovou vestu, že ten systém po Novém roce zkolabuje a že dávky se nevyplatí. Dávky se vyplatily, takže já tu vestu vracím, je vaše, protože vy ji budete nejspíš víc potřebovat.
Václav MORAVEC, moderátor:
Ale jakým způsobem, pane ministře, se ty dávky vyplatily?
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Přečtěte si noviny, vy žijete úplně mimo.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Ty dávky byly zpracovány jednotným výplatním místem tak, jak předepisuje zákon. To je naprosto jednoznačné.
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Já vám navrhuju tu vestu si vezměme společně a pojďme na ten úřad práce a poslechněte si ty lidi, nesmí to být v Praze, protože přeci jen tady problémy nejsou.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Aha, nesmí to být těch 415 míst, kde to funguje? Musí to být těch 7 míst, které objíždí televizní kamery, protože tam se vyskytly nějaké konkrétní problémy, ano. To si myslím, že je velmi dobře řečeno. Nicméně k tomu závažnému problému, že skutečně v některých azylových domech musely rozdávat balíčky, které mimochodem se rozdávají každý rok, protože je to z přebytků zemědělské produkce EU. Tak je potřeba říci, že například v Brně tu situaci vyřešili velmi jednoduše, prostě ti lidé prostřednictvím toho azylového domu požádali o přiznání okamžité pomoci v hmotné nouzi a ta jim byla vyplacena, takže si myslím, že je potřeba skutečně spolupracovat s úřadem práce tam, kde je ta situace vyhrocena a je potřeba ji řešit, tak není problém požádat o okamžitou pomoc v hmotné nouzi, ta se vyplácí v hotovosti na místě v tu chvíli po posouzení těch okolností, není to problém na řadě míst republiky takováto pomoc byla vyplacena.
Zavádění s-karet
Václav MORAVEC, moderátor:
Jiří Rusnok, člen Národní ekonomické rady vlády. Národní ekonomická rada vlády, tak ta tvrdí, a je oslovována i vládou. Co se týče transparentnosti šetření, co si vy o celém tom systému vyplácení dávek plus potíží, které ten systém má a transparentnosti těch firem, které zajišťují vyplácení sociálních dávek, myslíte?
Jiří RUSNOK, prezident, Asociace penzijních fondů:
Hezké odpoledne nebo poledne. Pane redaktore, já si myslím, že už tomu diváci nemohou rozumět, ale pokusím se tedy.
Václav MORAVEC, moderátor:
Nepodceňujte diváky. Rozebíráme jednotlivé roviny toho problému.
Jiří RUSNOK, prezident, Asociace penzijních fondů:
Já nepochybuji o pozitivních úmyslech ministerstva práce v tom smyslu, že je tady zájem sjednotit výplatní místo, to si myslím, že je věc, která nemůže škodit, protože by měla vést k úsporám a ke zefektivnění toho systému a jestli jsem tomu správně rozuměl, tak došlo k výměně dodavatele toho systému, na kterém to pracuje. Tady nemám informace, abych mohl kompetentně hodnotit, jak byl ten projekt dobře zvládnut. Zjevně nebyl. Nicméně já se obávám, že to je ani ne první ani ne poslední případ ve veřejné státní správě. Tady totiž panuje šílená legislativní kultura a kultura projektů ve veřejné správě. To znamená, tady je představa, že začne platit nějaký zákon k nějakému datu a za dva měsíce bude implementován jeho důsledek a okamžitě to všechno bude fungovat, přičemž nikdo neudělal příslušné nebo dostatečné kroky v tom projektu, aby to tak rychle mohlo naběhnout, prostě život takhle nefunguje. I ve firmách se složitější projekty připravují měsíce i léta. V tomto směru asi k určitému podcenění došlo.
Václav MORAVEC, moderátor:
Ona totiž přijde, když o tom mluvíte o těch projektech, tak ona přijde ještě další věc a to zavedení S karty, tedy karty, na jejímž základě se budou lidem vyplácet sociální dávky.
Jiří RUSNOK, prezident, Asociace penzijních fondů:
Samozřejmě, ale já myslím, že obecně, abychom to zase nevylili to dítě s vaničkou. Zavádění digitalizace, informatizace do těchto oblastí je správně. Prostě všude ve vyspělém světě to tak funguje. Včetně toho, já si to dovedu velmi živě přestavit, že to bude fungovat na bázi a la platební karta. Dokonce si myslím, že třeba zdravotnictví české je krásným příkladem toho, kde se úspěšně brání zavádění racionální digitalizace, protože prostě samozřejmě to znamená, že tam je méně vidět do toho systému a ti jeho účastníci jsou nebo někteří samozřejmě mohou mít v tom určité renty. Takže to obecně je správně, ale jak říkám, obávám se o to, jak vypadá a to je dlouhodobá věc, to není věc pana ministra ani tohoto ministerstva, ještě možná není nejhorší, jak vypadá kultura projektů větších projektů ve veřejné správě.
Václav MORAVEC, moderátor:
Tím velkým projektem bude i to zavedení S-karty. Teď sledujeme náběh toho systému potíže s vyplácením sociálních dávek. Řekněme si, co to S karta je, diváci to za pár okamžiků uvidí. Je to nová sociální karta, jejím prostřednictvím se mají vyplácet všechny sociální dávky. Potřební je mají dostávat nejpozději od června, ministerstvo práce podepsalo smlouvu na zajištění karet s Českou spořitelnou, která zvítězila v tendru. Česká spořitelna v tendru nabídla podle hodnotící zprávy necelých 1300 bankomatů, a 25 tisíc platebních terminálů. Za vydání nové karty, za poškozenou, ukradenou či ztracenou by měl příjemce dávek platit 240 korun. Samotné vydání však bude zdarma, stejně jako jeden výběr z bankomatu v měsíci. Pane ministře, po těch problémech, které teď sledujeme s vyplácením sociálních dávek, oddálíte zavedení s-karet, jasná odpověď?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Upřesním jenom jeden výběr každé dávky zdarma, nikoliv jeden výběr v měsíci. Není k tomu důvod. Naopak ukazuje se jednoznačně, že jakmile budeme mít k dispozici ten elektronický platební prostředek, tak to zkrátí tu dobu mezi tím, kdy je ta dávka zpracována, kdy jí má ten klient k dispozici, takže čím dříve ta karta bude, tak tím dříve budou mít větší komfort příjemci těch dávek.
Václav MORAVEC, moderátor:
Neuvažujete tedy, že byste odkládal zavádění s-karty kvůli těm potížím? Není k tomu důvod?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Není k tomu žádný důvod.
Václav MORAVEC, moderátor:
A fungování těch s-karet nebudou provázet podobné potíže?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Fungování karet sociálních systémů je bonus navíc. Je to nabídka klientům na rozšíření možností, to znamená, ty dosavadní možnosti výplaty zůstanou, ta karta jenom přidá k tomu možnost platit běžně v obchodě, vybírat v bankomatu pro toho, kdo si to nechce vybírat v hotovosti a chodit pro to na poštu například.
Pavel JUŘÍČEK, viceprezident, Svaz průmyslu a dopravy:
Já už jsem se tady chtěl hlásit. Nemám co doporučovat ministrovi. Ještě k tomu předcházejícímu a hned se vrátím k tomu současnému. Já na jeho místě bych určitě svolal všechny účastníky, protože je to krizové řízení je potřeba si zjistit korektně informace ze všech úrovní, hlavně z pole, protože ti pracovníci úřadu práce ty informace mají korektní a ví, co tam všechno nefunguje. A z toho udělat nápravná opatření, která mohou být rozložena, dejme tomu, krátkodobě a střednědobě. To si myslím, že je první věc, kterou by mohl ministr tady slíbit a říct: Ano, tohle to udělám a případně už na tom možná pracuje, ale určitě je potřeba do toho vtáhnout i potenciální kritiky, protože oni vidí nějakou situaci z nějakých konkrétních úhlů. K té s-kartě, samozřejmě je to zase a potvrzuji slova tady Jiřího Rusnoka, nám se to zdá jako rozumná věc, ale nicméně nesmí se zase udělat to, co se udělalo tady s tímto projektem.
Václav MORAVEC, moderátor:
To znamená, máte obavy, zda to od června bude fungovat?
Pavel JUŘÍČEK, viceprezident, Svaz průmyslu a dopravy:
Samozřejmě, absolutně moje zkušenosti z roku z mé funkce ukazují, že jeden projekt vedl z druhého projektu veřejné správy, je chybně řízen a znovu potvrzuji slova Jiřího Rusnoka, to je skutečně velký problém u efektivity veřejné správy a přípravy těchto projektů. Takže znovu se na něho podívat, znovu prošetřit všechny věci, určitě platí to, co tady říkal pan ministr, že ve chvíli, kdy bude dobře funkčně zaveden, tak tomu celkovému systému pomůže, ale jakou máme jistotu s otazníkem, že bude dobře implementován.
Václav MORAVEC, moderátor:
Z toho jak to pozorujete, myslíte, že je to reálné od června to zavést?
Pavel JUŘÍČEK, viceprezident, Svaz průmyslu a dopravy:
Myslím si že ne, reálně si myslím, že ne.
Václav MORAVEC, moderátor:
Takže myslíte, že by ministr neměl šibeničně slibovat další termín?
Pavel JUŘÍČEK, viceprezident, Svaz průmyslu a dopravy:
Přesně tak, myslím si, že v dané situaci, kdy teď potřebuje dořešit jednu věc, tak bych velmi zvážil na jeho místě, jestli je to opravdu nezbytně nutné a znovu se podíval do střev toho projektu, jestli je to funkční a jestli to má šanci být stoprocentně funkční.
Václav MORAVEC, moderátor:
Pane ministře.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Tak to výběrové řízení probíhalo od konce června loňského roku, probíhalo tak, že od toho konce června všechny ty operace jsou na webu ministerstva práce, to znamená, každý si může přečíst, podívat se, jak probíhala ta jednotlivá jednání, zadávací dokumentace, diskuse, otázky a odpovědi jednotlivých účastníků. To znamená, co se týká té manažerské přípravy toho projektu, tak všechno je veřejně dostupné a každý si může obrázek udělat sám. Potom více než dva měsíce zkoumal způsob zadání té veřejné zakázky Úřad pro ochranu hospodářské soutěže.
Václav MORAVEC, moderátor:
Pane ministře, to my víme.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Tomu já jsem rád, protože na konec konstatoval, že jsme postupovali správně, postupovali jsme podle pravidel, která jsou předepsána. Na základě toho byla vyjednána smlouva, která byla uzavřena a teď už ten míč je na straně České spořitelny, protože Česká spořitelna jako vítěz toho výběrového řízení.
Václav MORAVEC, moderátor:
Když uvidíte, že ty problémy byť dílčí budou pokračovat, tak jste ochoten připustit to odložení? Tady vám jeden ze manažerů doporučuje, že by ten systém, aby fungoval, aby kolem něj nebylo tolik emocí, tak by bylo dobré se do něj podívat a nějak začít ten proces vidět.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Jasně, ale prosím také, aby byla brána na zřetel ta odborná stránka. Jednotné výplatní místo jako to rozhraní funguje bez problémů od druhého ledna. Jednotné výplatní místo je to rozhraní, které bude navázáno na Českou spořitelnu a na to rozhraní, které bude přijímat karta sociálních systémů, to znamená, s těmi nedostatky systémů, které jsou zaváděny od prvního ledna, tak to nijak nesouvisí. Nicméně ano, pokud by se ukázalo, že z jakéhokoliv důvodu je nástup toho systému karty sociálních systémů rizikový, někde se ukázal nějaký problém, tak samozřejmě není problém ten nástup přehodnotit, samozřejmě v jednání s Českou spořitelnou, která tedy je tím, kdo naplňuje ten systém. Ještě k té poznámce Pavla Juříčka, co se týká projektu a toho, že je potřeba se sejít s těmi lidmi, tak samozřejmě, že ten tým, který na tom pracuje, společně s jednotlivými zástupci pracovišť úřadu práce, tak v tuto chvíli vyhodnocuje právě ty lednové zkušenosti a ten jednotlivý postup. Já mám tu výhodu, že z předchozího působení mám docela dost lidí po celé republice, kteří mi z terénu tak přináší zprávy a nejsou jen povzbudivé, protože mě většinou lidé do očí nelžou. A těch pracovníků úřadu práce, kterých znám po celé republice je také docela dost. Takže myslím si, že obrázek o skutečném stavu, že v tuto chvíli vede k tomu, že skutečně je potřeba říct konkrétní kroky, na kterých je potřeba pracovat.
Pavel JUŘÍČEK, viceprezident, Svaz průmyslu a dopravy:
Já být vámi, tak vyrazím i v těch vestách i spolu s panem Škromachem na ty jednotlivé úřady práce a ruku v ruce si to tam rovnou na místě vyříkat.
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Určitě. Naopak jsem tu vestu myslel tak, že bych si ji docela rád oblékl, protože by to fungovalo, hlavně aby neměly problémy.
Pavel JUŘÍČEK, viceprezident, Svaz průmyslu a dopravy:
Akorát si nejsem jist, jestli se do ní vejdete, pane Škromach.
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Ale dělají to i tři XL, takže možná jo. Ale mohu jen poznámku ještě, protože to je problém
Zpožděné sociální dávky
Václav MORAVEC, moderátor:
Ty problémy kolem systému hmotných dávek se týkají i změn, protože od 1. ledna příštího, respektive letošního roku, začala platit sociální reforma. Všechny podpory, příspěvky a dávky vyplácejí nově úřady práce. Převzaly tak agendu a přes 1600 úředníků od radnic. Zavádění nové podoby výplat provází komplikace, odboráři z úřadu práce označili celou tu situaci, citujme: Za fatální. Lidé, kteří pobírají sociální dávky nově od úřadu práce, by je měli v příštích měsících dostávat v určitých výplatních termínech. To slibuje centrální vedení úřadu práce. Na pomoc od státu tak nebudou mnozí v Česku muset čekat do konce měsíce, jak tomu bylo teď v lednu. Centrální úřad práce se bude snažit termíny výplat stanovit. Čekání na sociální dávky v některých místech České republiky přivedlo část lidí do svízelných situací a tak došlo, jak o tom byla řeč, na potravinové balíčky.
Václav MORAVEC, redaktor:
Jeden za všechny 43-letá Šárka Maštalířová z Havířova se kvůli zpoždění vyplácení sociálních dávek dostala do svízelné situace, problémy má se zaplacením nájmu za byt. O jídle pro tři děti ani nemluvě.
Šárka MAŠTALÍŘOVÁ, matka:
Nemůžeme zaplatit ani nájem za takové a na jídlo není moc.
Petra KVASNICOVÁ, dcera:
Měli jsme na večeři rohlíky.
Veronika MAŠTALÍŘOVÁ, dcera:
Čekáme prostě na pošťačku, až dojdou peníze.
Václav MORAVEC, redaktor:
Peníze slibují sociální úřednice už 14 dní. Kvůli novému počítačovému systému ale přijdou nejdřív příští týden. Ministr práce a sociálních věcí Jaromír Drábek viní z průtahu poštu.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/ /ukázka ze dne 2. 2. 2012/:
Podle mých informací v Havířově byly ty dávky vyplaceny ve 100% případů, to znamená, ta složenka musí být někde na cestě, to znamená, mimo Úřad práce České republiky.
Václav MORAVEC, moderátor:
Zástupci České pošty však odmítají svalování problémů s výplatou sociálních dávek na svůj podnik. Úřadům práce se prý snaží vypomoci jen jak se dá. Na pomoc ohroženým matkám, které čekají na výplatu sociálních dávek, přispěchala v tomto týdnu v Havířově tamní armáda spásy. Připravila pro ně alespoň ty nejzákladnější potraviny.
Adriana GAŠOVÁ, sociální pracovnice, Armáda spásy Havířov:
Chleba, máslo, těstoviny, pro děti do jednoho roku je tam i Sunar. Tito lidé mají životní minimum a tuto dávku mají rozpočítanou na každý den.
Václav MORAVEC, redaktor:
V Havířovském azylovém domě je 22 matek s dětmi. Krizový potravinový balíček ke konci týdne využila víc než čtvrtina z nich.
Adriana GAŠOVÁ, sociální pracovnice, Armáda spásy Havířov:
I jiným rodinám jsme vydávali, protože nám tady volali z magistrátu, že potřebují někomu ještě vydat jídlo.
Veronika MAŠTALÍŘOVÁ, dcera:
Neměli jsme vlastně co jíst a teď už od té Armády spásy máme co jíst.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/ /ukázka ze dne 2. 2. 2012/:
Vlastně my průběžně s Českou poštou jednáme. Nicméně systémově se tyto problémy odstraní až zavedením karty sociálních systémů, což předpokládáme kolem poloviny roku.
Václav MORAVEC, redaktor:
Pokud peníze matkám v Havířově nepřijdou ani v pondělí, mimořádný výdej jídla se prodlouží.
Václav MORAVEC, moderátor:
I tyto příklady ukazují podle odborů z úřadů práce na chyby v novém systému sociálních dávek. Dalšími hosty Otázek jsou zástupce odborů, předseda Odborového svazu Kovo Josef Středula, vítejte v Otázkách, hezký dobrý den. Vítám i zástupce zaměstnavatelů, tedy viceprezidenta Svazu a průmyslu a dopravy, který přijal naše pozvání a kterým je Pavel Juříček, vítejte v Otázkách, hezký dobrý den. Pokud bychom měli začít u Josefa Středuly, jaké jsou vaše informace, protože v pátek vznikla komise odborů, společná komise odborů a ministerstva práce a sociálních věcí.
Josef STŘEDULA, předseda, Odborový svaz KOVO:
Ta situace je, pane redaktore, naprosto šílená. Já jsem měl tu možnost mluvit s lidmi, kteří pracují na úřadech práce a to co tady bylo řečeno, třeba z úst premiéra, že v podstatě je zvládnuté, že se bude jen dolaďovat, tak já vznáším zásadní připomínku, že to není pravda. Já sice chápu, že situace se nemusí vyhrocovat, ale zaměstnanci z úřadů práce by měli dostat taková poděkování od premiéra a od pana ministra, že to ještě nikdy.
Václav MORAVEC, moderátor:
Ale promiňte, premiér i ministr jim děkovali v průběhu týdne několikrát.
Josef STŘEDULA, předseda, Odborový svaz KOVO:
Ano, ale předtím také na ně házeli, že oni, jak je možné, že to nestíhají, jenom že ty zásadní věci jsou v tom, že nebýt jich, tak se opravdu nevyplatí většina těch dávek, protože ty systémy jsou naprosto nekompatibilní, nikdo ty jejich připomínky nebral vážně, dokonce někteří, kteří ty připomínky sdělovali už na podzim loňského roku, tak opustili řady úřadů práce a v tuto chvíli je ta situace opravdu dramatická. Mnoho lidí ještě dodnes nedostalo dávky a já jsem si dneska dokonce u některých rodinných příslušníků, kteří patří mezi postižené, dokonce dávky mobility ještě neobdrželi do dnešního dne nejsou na účtech. Prostě ta situace je opravdu vážná. A pan ministr, zejména pan náměstek Šiška, který byl ředitelem celého projektu by měl nejenže svou zodpovědnost vážit, ale myslím si, že v tomto případě, kdyby se to stalo v jakékoliv normální firmě, tak takovíto lidé pro zvláště hrubé porušení pracovní kázně už by tam pracovat neměli. A je to hazard s tím, jak systém sociálních dávek od 90-tých let tady zaveden byl a nic nebránilo tomu, aby ty dva systémy běžely souběžně vedle sebe a dolaďovaly se v průběhu času. To se však nestalo.
Václav MORAVEC, moderátor:
Postoj zaměstnavatelů, když se na to podíváte, Pavle Juříčku, z toho manažerského hlediska, přijde vám celá ta věc manažersky zvládnutá?
Pavel JUŘÍČEK, viceprezident, Svaz průmyslu a dopravy:
Já myslím, že to říkáte docela dobře, protože si myslíme, že určitě ve firmách bychom se nemohli chovat tak jak tady tento projekt se udělal, respektive implementoval. Ale zkusme se vrátit do září loňského roku, respektive do srpna, kdy se začalo diskutovat o jednotném inkasním místě. My jako Svaz průmyslu a jako zaměstnavatelé jsme to podpořili, protože v tom vidíme opravdu ten potenciál úspor. Ale v tom chybělo několik základních věcí, které jsou u takovýchto projektů nutno vždycky udělat, to znamená, jaký je cíl, a to si myslím, že je stále tak trošičku v mlhách ten cíl.
Václav MORAVEC, moderátor:
Počkejte, v mlhách, přece s jednotit. Když narazíte na jedno inkasní místo, tak opravdu ten systém centralizovat, chtít ho efektivnější, aby se zjistilo, kde se i plýtvá v tom systému, ať už vyplácení sociálních dávek, výběru daní.
Pavel JUŘÍČEK, viceprezident, Svaz průmyslu a dopravy:
Samozřejmě Angličané tomu říkají, ale jsou takové targety, to znamená ty jednotlivé cíle, čeho chci vlastně dosáhnout. To znamená, myslíme si, že bylo potřeba říct, jaké náklady to bude dávat, jaké výnosy se z toho budou generovat a jaké jednotlivé implementační kroky je potřeba pro to udělat. Myslíme si, že ten projekt úplně zvládnutý nebyl a i dneska, po boji je každý generál. Samozřejmě musíme si uvědomit, že Česká republika je nestandardní v tom, že vyplácí 1,5 milionu měsíčně dávek, což určitě není normální a tam si myslím, že je také podstata toho problému, protože zvládnout 1,5 milionu dávek, to skutečně není jednoduchá věc a dneska po jednoměsíčním zkušebním provozu se udělalo něco, co teďka republice de facto nevyhovuje, ale určitě, dejme jim čas, ministerstvu práce a sociálních věcí, ať to napraví.
Václav MORAVEC, moderátor:
Pane mistře, ty věci, které tady zazněly, vaše reakce.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Za prvé já jsem neobvinil z ničeho Českou poštu. To bylo velmi silné zkreslení. Já jsem jenom řekl, že z jednotného výplatního místa jsou ty dávky pryč. Co se týká příspěvku na mobilitu, tak to si myslím, že tady pan Středula skutečně velmi výrazně přestřelil, protože příspěvky na mobilitu se rozhodně nevyplácejí v lednu. Příspěvky na mobilitu jsou vyřizovány, co se týká přijímání žádostí a běží standardní správní řízení, takže prosím příspěvky na mobilitu neměly termín výplaty v lednu, prosím všichni, aby to věděli. Co se týká toho cíle, tak já jsem to tady říkal. Ten cíl je jednoduchý. Tím sloučením tří různých míst, kde se ty agendy zpracovávaly, tak se dá na provozních nákladech a také ten cíl bude naplněn, ušetřit 1 miliarda korun ročně na provozních nákladech. To, že po 17 letech jsme opustili systém jednoho monopolního dodavatele, přitom už před lety byly na ministerstvu analýzy, že ten systém je škodlivý mít jednoho monopolního dodavatele, to nám umožní snížit o 50 % náklady.
Václav MORAVEC, moderátor:
Ale tady jste slyšel námitku, že to bylo manažersky nezvládnuté. Proč ty systémy nemohly existovat vedle sebe delší dobu. To znamená, třeba roční odklad, že by se celý systém po jeho vyzkoušení zavedení od připomínkování spouštěl k 1. lednu roku 2013. Jednotné inkasní místo jako vláda také odkládáte?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Ano, nicméně k 1. lednu 2012 došlo k řadě zásadních změn v sociálním systému, rozvolnění rodičovského příspěvku, možnost přivýdělku k rodičovskému příspěvku od dvou let věku dítěte, sloučení řady dávek pro zdravotně postižené, z osmi dávek dvě dávky, když to mám říct jednoduše, změny v zákoně o zaměstnanosti.
Václav MORAVEC, moderátor:
Takže odložit to nešlo, stručně řečeno?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/:
To znamená, nechávat tu změnu na někdy jinde a zaplatit původnímu dodavateli systému celé ty změny, které souvisejí se změnou legislativy a také všechny ty změny, které souvisejí s převodem zaměstnanců obecních úřadů na úřady práce, to by bylo skutečně velmi nezodpovědné vůči veřejných financí. Tam jsme to musely udělat v jednom kroku. Samozřejmě, že ty potíže, které jsou s tím spojeny, tak prostě podívají tomu, jaké jsou ty kroky, které musíme dělat. Nicméně ta čísla, kterými tady se říká, že něco zakrývám, nezakrývám, ta čísla prostě mluví jasně.
Václav MORAVEC, moderátor:
Bude u té manažerské odpovědnosti zatím jenom u tří lidí, nebo uvažujete o tom, že byste odvolal třeba vašeho prvního náměstka Vladimíra Šišku, který měl manažersky celou věc zvládnout, jasná odpověď?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Tak já v tuto chvíli nepředpokládám další personální změny na úrovni těch lidí, které odvolávám já nebo ke kterým dávám svolení, aby byli odvoláni, to je v případě vrcholného managementu Úřadu práce České republiky. Nicméně zadal jsem Úřadu práce České republiky, aby vypracoval řádově 10. února analýzu práce jednotlivých pracovišť úřadu práce, protože je potřeba vyhodnotit, jestli skutečně ty síly nasazení pracovníků jestli odpovídá tomu, kolik kde zpracovávají dávek, je potřeba vyhodnotit, které pracoviště se s tím jak vypořádalo. Na základě toho je potřeba udělat opatření na následující týdny a samozřejmě také vyhodnotit úroveň manažerské práce na jednotlivých stupních řízení.
Václav MORAVEC, moderátor:
Co tedy bude výsledkem jednání té společné komise odborů z Úřadu práce a ministerstva práce a sociálních věcí. Josefe Středulo, co by mělo být výsledkem toho společného plánu, na němž se zástupce ministerstva práce a sociálních věcí a vy jako odbory v pátek dohodly?
Josef STŘEDULA, předseda, Odborový svaz KOVO:
Ta první věc, na kterém se nedohodlo a je nejdůležitější, je požadavek odborů, aby souběžně běžely oba systémy, to znamená, jeden ten starý a tomu jde nový a postupně se dolaďoval.
Václav MORAVEC, moderátor:
Je tedy stále rozpor v postoji vás jako odborů a ministerstva práce a sociálních věcí?
Josef STŘEDULA, předseda, Odborový svaz KOVO:
Ano, naprostý rozpor, protože ty systémy, dokonce mnoho dávek, které byly vyplaceny v lednu, tak byly vyplaceny jen díky tomu, že ten starý systém ještě funguje, protože kdyby se šlo pouze podle nového, tak řada lidí dodnes nemá dávky žádné a dokonce by nepadlo ani rozhodnutí o těch dávkách.
Václav MORAVEC, moderátor:
Trváte na tom, že oba dva systémy musí paralelně a o tom budete chtít s ministerstvem dále jednat?
Josef STŘEDULA, předseda, Odborový svaz KOVO:
To je jediná možnost, jak celou tu krizovou situaci zvládnout.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Já k tomu musím říct, jak to je. Protože tady se říká něco a vypadá to, že je to úplně jinak, než jaká je realita. Všechny dávky, které byly přiznané a rozhodnuté v roce 2011, tak jsou zpracovávány tím starým aplikačním software, jsou sice vypláceny přes nové, jednotné výplatní místo, ale jsou zpracovávány těmi starými moduly, všechny dávky, které jsou přiznané v roce 2012, tak jsou vypláceny z nových modulů s výjimkou státní sociální podpory, kterou dál obsluhuje ten původní dodavatel. To znamená, ten přechod je postupný, ten náběh je postupný, protože dávky, které byly přiznány v roce 2011, tak jsou vypláceny z těch původních modulů. To znamená, ten náběh je postupný tak jak jsem říkal v tuto chvíli nabíháme podpory v nezaměstnanosti a příspěvky na mobilitu, postupně budeme nabíhat další dávky.
Václav MORAVEC, moderátor:
A další požadavek odborů?
Josef STŘEDULA, předseda, Odborový svaz KOVO:
Další, aby lidé na úřadech práce nebyli postiženi za to, že byli některé dávky vyplaceny v nesouladu se zákonem, protože bohužel jim nezbylo nic jiného v mnoha případech, než postupovat spíš podle jejich zkušenosti, protože kdyby měli použít pouze díky tomu novému systému, tak tu dávku vůbec nesmí vyplatit. A stalo se tak v řadě případů.
Václav MORAVEC, moderátor:
To znamená, aby nedošlo k trestání těch řadových zaměstnanců. A dáte, pane ministře, takový generální pardon?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Žádný generální pardon není potřeba, k žádnému trestání řadových zaměstnanců nedojde. Zaměstnanci úřadu práce se s tím úkolem vypořádali výborně.
Václav MORAVEC, moderátor:
Takže nikdo nedostane výpověď kromě těch tří lidí.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Není žádný důvod. Pokud nedošlo k nějakému konkrétnímu pochybení v případě, který já neznám, to je ale věc odpovědnosti manažerů na jednotlivých pracovních úřadech.
Josef STŘEDULA, předseda, Odborový svaz KOVO:
Takže až za dva roky přijde kontrolní úřad na kontrolu a vy ani pan náměstek Šiška už nebudete ve funkci, prosím, nechci být visionářem v této věci, je to spíš má poznámka, tak oni přijdou na tu kontrolu, zjistí, že byli neoprávněně mimo zákon vyplaceny dávky a ty lidi budou potrestáni. Já jsem těm kolegům odborářům řekl, že v případě, kdyby to bylo ve firmách jako je tady vedle mě sedícího pana Juříčka, tak by zaměstnanci odmítli udělat příkaz, který je v rozporu s předpisy a udělali by ho pouze v případě, kdyby jim ho nadřízený písemně nařídil, aby měli podklad, aby je nikdo s odstupem času nemohl sankcionovat. Já přečtu to, co je v tom záznamu, respektive vaší tiskové zprávě: „Zaměstnanci úřadu práce nebudou postiženi za případné chyby při odeslání dávek, které mohly nastat chybou aplikace.“ Ale já tady nehovořím jenom o chybách aplikace.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Tak, to je prosím ta přesná citace. Jenomže zase tady dochází ke zkreslení o co jde.
Josef STŘEDULA, předseda, Odborový svaz KOVO:
Pane ministře, kdybyste měl nechal domluvit, buďte tak laskav. A jedná se o to, že aplikace je jedna strana mince a nefunkčnost systému je druhá strana mince, protože to už nikdo nedohledá, už nikdo nezjistí, zdali k 31. 1. ta či ona daná aplikace fungovala, protože je to prostě nedohledatelné. Takže podle mého soudu tady ti lidé riskují své osobní postavení a vy jste to způsobili, vy ve vedení ministerstva, ne ti lidé. Já mám případy, kdy jsem si to opravdu ověřoval. Ta situace je taková, že například se přesunuly některé ty služebny do jiných míst, které už nejsou bezbariérové. Například lidé, kteří žádali o dávku o mobilitě, tak si museli telefonicky vyřizovat a ti lidé běhali za těmi lidmi, kteří jsou. Je to konkrétně dokonce rodinný případ, takže znám ho velmi osobně velmi podrobně. Takže opravdu se tady stalo tolik chyb, které jsou zbytečné, zbytečně rozčílily obyvatelstva a zbytečně to způsobilo na počátku roku problémy, které vůbec být nemusely.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Reakce je jednoduchá. Samozřejmě, že každý krok v tom systému jde dohledat, v každé aplikaci lze každý krok toho úředníka dohledat. Není vůbec potřeba vyhrocovat tady takovou to situaci. Já bych jenom dopověděl ještě tu druhou otázku, ano, samozřejmě není to tak, že všech 420 pracovišť úřadů práce je v tuto chvíli bezbariérových. To je prostě nedosažitelný cíl. Za měsíc není možné přestavět jednotlivá pracoviště tak, aby všechna byla bezbariérová. Většina jich je bezbariérových. My velmi úzce spolupracujeme v tomhle ohledu s národní radou osob se zdravotním postižením tak, aby ta bezbariérovost byla zajištěna v maximálním počtu případů, ale co je důležité, tak ta žádost, tu žádost je možné podat kdekoliv na území České republiky právě proto, aby kdokoliv, kdo má jakýkoliv problém s dosažitelností pracoviště úřadu práce, tak aby tu žádost mohl podat kdekoliv jinde, například na bezbariérovém pracovišti.
Václav MORAVEC, moderátor:
Pane místopředsedo, vy máváte rukou, že to je zbytečné, nebo jak mám rozumět vašemu posunku?
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Já nerozumím aroganci pana ministra, který ignoruje prostě stanoviska odborníků. Pane ministře přiznejte, že vám vaši testeři, kteří říkáte, že všechno proběhlo, doporučovali ten systém nespouštět. Přiznejte také, že je tady obava, že tady je velká tragédie s výplatou dávek. Nejsou nastaveny kontrolní mechanismy, v databázi může pracovat kdokoliv z celé republiky, nejsou upravena přístupová práva, systém se chová velmi nestandardně, například jeden den uložíte a druhý den jsou změněna nebo chybí ta data. A vy chcete za toto trestat zaměstnance, protože ten váš systém, který nefunguje a to je těch 10 % dneska, 90 % běží na tom starém vámi opovrhovaném a od Nového roku ještě ani nezaplaceném, pokud já vím, systému, tak tady se ztrácí jak v černé noře to, co ti lidé o sobotách a nedělích odedřou na vás, a jejich problém je v tom, že oni si vůbec nejsou jisti, jestli ta data, která zadali v tom systému, a to neví nikdo, a vy to velmi dobře víte, protože ty informace máte, tak musíte konat, pane ministře, tím, že tady neustále vytváříte dojem a myslím si, že Goebbels by proti vám prostě pobledl v tom vašem hlásání nepravd a lží, prostě které si myslíte, že stokrát hlásaná lež se stane pravdou, nestane se pravdou. Ale vy si zahráváte s životy a s osudy lidí, maminek z rodin, které nedostávají ty dávky a to ohrožení tady bude. Místo toho, abyste chlapsky řekl, udělali jsme chybu, chceme ji řešit, tak vy tady říkáte, že to jsou drobné chyby. Nemáte pravdu a ty lidi jsou z vás zoufalí a stydí se za vás. Stydí se za vás ty tisíce zaměstnanců, které tady pomlouváte a nejste schopni vytvořit podmínky. A cítí se ohroženi.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Skutečně poslední reakce. Já si myslím, že na tento způsob napadání nemá smysl reagovat. Já jsem tady řekl řadu čísel, která jasně dokládají byť s jednotlivými problémy ty dávky byly prostě vyplaceny, ten systém funguje. To, že dávky rozhodnuté v roce 2011 jsou vyplaceny ze starých modulů. To jsem tady řekl. Postupně nabízejí nové dávky, ta čísla jsem tady také řekl, každý ať si udělá obrázek sám.
Václav MORAVEC, moderátor:
Pane ministře, vy jste se tady zaštiťoval Národní radou osob se zdravotním postižením. My si za pár okamžiků můžeme šéfa Národní rady poslechnout, protože nejvíc kritiky kvůli problémům s vyplácením sociálních dávek sklízí právě ten nový počítačový systém, nový program kritizovali nejen pracovníci a jejich odbory, ale také někteří informatici. Podle nich například potřebné aplikace systém, cituji: „neobsahuje a databáze nejsou propojeny.“ Technici se zastávají toho starého systému s označením OK systém. Vadí jim také to, že servis a úpravy nyní provádí jen dodavatelské firmy a vyřízení požadavků prý trvá i několik dní. Podobné argumenty zaznívají právě od předsedy Národní rady osob se zdravotním postižením Václava Krásy.
Václav KRÁSA, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením /2. 2. 2012/:
My vůbec nerozumíme tomu, proč ministerstvo nepřevzalo OK systém i pro novou výplatu dávek pro úřady práce. Tento systém v průběhu let, který byl budován na ministerstvu práce a sociálních věcí, stál podle našich informací přibližně 1 miliardu korun. Dnes se tady buduje zcela nový systém, který má být vlastně založen na tom, že všechny údaje budou v nějaké firmě, ve firmě dokonce jejíž složení vlastníků není ani známo, protože Vítkovice a.s. jsou firma na doručitele a tato firma bude mít k dispozici vlastně všechny údaje. Bude vlastně jen servisovat celý ten systém.
Václav MORAVEC, moderátor:
Zaznamenala Česká televize argumenty předsedy Národní rady osob se zdravotním postižením Václava Krásy. Podle něj nebyly od nového systému zavedeny a vyplaceny sociální dávky přiznané v měsíci lednu, letošního roku. Václav Krása ještě v té souvislosti poznamenává.
Václav KRÁSA, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením /2. 2. 2012/:
Dojde ještě ke zhoršení té situace, protože vlastně ten v lednu nebyly vůbec vypláceny nové dávky podle toho nového systému, to znamená příspěvek na mobilitu, příspěvek na nákup motorového vozidla, příspěvek na vůbec na kompenzační pomůcky, to pouze ti úředníci brali ty žádosti a v písemné podobě a zakládali je dnes by je měli zapracovávat do nového systému a podle našich informací to vypadá tak, že vůbec nebudou schopni ty nové dávky vyplácet.
Václav MORAVEC, moderátor:
Dodává předseda Národní rady osob se zdravotním postižením Václav Krása. Jasná otázka pro ministra práce a sociálních věcí Jaromíra Drábka. V případě, že ten systém bude kolabovat, běh dalších sociálních dávek i v únoru, jak naznačuje Václav Krása, pak odstoupíte?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Jasná odpověď, v příspěvku na mobilitu žádostí přijato 177 tisíc, vydáno rozhodnutí 70 tisíc, vyplaceno 35 tisíc. Kdo tady mluví o kolapsu jakého systému? To je nesmysl.
Václav MORAVEC, moderátor:
V únoru tedy žádný kolaps nepřijde? A nebudete muset dávat hlavu na špalek?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Co se týká toho monopolu stávajícího dodavatele. V posledních letech přesáhla částka roční, kterou platí ministerstvo za běh toho systému půl miliardy korun ročně. To je skutečně situace, která byla neudržitelná každý rok. V posledních 47 letech se ta částka zvyšovala. Co se týká toho, co tady padlo už v předchozím, že snad neproběhlo výběrové řízení na ty nové systémy, výběrové řízení proběhlo už v roce 2008, to znamená, nějaké spekulace o tom. Že já jsem něco ovlivnil nebo mohl ovlivnit jsou naprosto liché. V roce 2008 vládním usnesením bylo uloženo ministrům, aby využívali firmu Fujitsu jako generálního dodavatele produktů, na kterých jsou postavené informační systémy státní správy.
Václav MORAVEC, moderátor:
Počkejte, ale mění se ty dílčí dodavatelé, pane ministře? Není to tak, že vlastně zneužíváte té smlouvy z roku 2008, abyste nebyli transparentní? A vy chcete, jak říkáte: Vláda práva a boje proti korupci, a tak byste mohli možná tu smlouvu vypovědět, a ne že Fujitsu bude.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Jakou smlouvu?
Václav MORAVEC, moderátor:
No tu s tím generálním dodavatelem a normálně transparentně soutěžit?
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Nemá ani přímou smlouvu s Fujitsu.
Václav MORAVEC, moderátor:
Nemá přímou smlouvu a vy to víte odkud?
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Ty informace mám. Dokažte to.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Ministerstvo má smlouvu s Fujitsu, přistoupilo dodatkem, to je jednoznačně prezentovatelné. Tuto smlouvu podepsal můj předchůdce v roce 2008.
Václav MORAVEC, moderátor:
Máte tedy tu smlouvu a můžete ji dát zítra na internetové stránky? Zveřejníte jí.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Naprosto jednoznačně, ano, co se týká, zveřejníme ji s výjimkou těch pasáží, které se dotýkají informační bezpečnosti, to znamená, všechny relevantní informace. Doufám, že se to podaří dát ji zítra na web.
Václav MORAVEC, moderátor:
Ptá se i proto, že Jan Bartušek, místopředseda lidovců se chce obrátit na Úřad pro ochranu hospodářské soutěže kvůli tomu, že jste nevypsali výběrové řízení. Podle lidoveckého místopředsedy Bartoška byl vývoj nového systému zadán firmě Fujitsu na základě rámcové smlouvy, o tom vy, pane ministře, ostatně i mluvíte. Podle něj je ale zarážející skutečností, že subdodavatelem Fujitsu je firma Vítkovice IT Solution. Diváci teď vidí propojení těch firem. Právě ta firma Vítkovice IT Solution k ní vede řada vazeb, vás jako ministra i vašeho prvního náměstka Vladimíra Šišky. Lidovecký místopředseda Jan Bartušek ještě dodává, že vy jako ministr i váš náměstek Šiška jste byli s podílníky firmy iDTAX, kterou koupili Vítkovice Machinery Group, jejích součástí je podnik, který získal subdodávku na tvorbu nového systému. Připouštíte jasný střet zájmů?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/:
O žádný střet zájmů v žádném případě nejde.
Václav MORAVEC, moderátor:
Co k těm propojenostem tedy říkáte?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Že to je prosím k jakým propojenostem? Já jsem v roce 2009 byl několik měsíců společníkem firmy, kterou založila mezinárodní obchodní komora, která zpracovávala projekt elektronického oběhu účetních dokladů. Tuto firmu po mém odchodu z funkce předsedy Mezinárodní obchodní komory v České republice koupila skupina Vítkovice Group a jestli tady někdo chce zatahovat do špinavých politických hrátek firmu, která je jedna z nejúspěšnějších v České republice, má rozsah pohybu na světovém trhu, tak si myslím, že toto by si skutečně ti dotyční mohli odpustit. Žádné propojení neexistuje.
Václav MORAVEC, moderátor:
Proč si nevypíše nové výběrové řízení a konzumujete tu smlouvu z roku 2008, kdy Fujitsu tedy může měnit subdodavatele?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Protože usnesení vlády na základě proběhlého výběrového řízení naprosto jednoznačně říká: ministři jsou vyzýváni k tomu, aby rozvíjeli jednotnou platformu tak, aby ty systémy mohly být vzájemně propojovány. To si myslím, že je naprosto logické.
Václav MORAVEC, moderátor:
Smlouva platí do kdy s Fujitsu?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Nevím to z hlavy.
Václav MORAVEC, moderátor:
Je vypověditelná?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Neznám tyto podrobnosti. Smlouvu uzavíralo ministerstvo vnitra
Důchodová reforma v ČR
Václav MORAVEC, moderátor:
Připomínám, že hosty mimořádného vydání Otázek zůstávají ministr práce a sociálních věcí, místopředseda TOP 09 Jaromír Drábek, stínový ministr z ČSSD, místopředseda Senátu a místopředseda strany Zdeněk Škromach, zástupce zaměstnavatelů a to viceprezident Svazu průmyslu a dopravy Pavel Juříček. Vítám i zástupce odborů, šéfa Odborového svazu KOVO Josefa Středulu. A konečně národního, člena Národní ekonomické rady vlády, šéfa Asociace penzijních fondů Jiřího Rusnoka. Ještě jednou vítejte na zpravodajské ČT24. Ještě jednou hezký dobrý den. Předdůchody – zásadní téma, které bude probírat tripartita na jednání koncem února. Pane ministře, vy jste se oproti těm původním úvahám rozhodli jako vláda, alespoň podle toho návrhu, rozšířit předdůchody i na jiné, než ty fyzicky náročné a těžké profese. Proč?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/:
No tak to není žádná překvapivá myšlenka. To je věc, která byla už na tripartitě projednávána. Zazněla jako návrh z jedné z odborových centrál, konkrétně z Asociace samostatných odborů. Bylo postaveno několik variant, které se projednávaly od varianty čistě toho, že na předdůchod bude mít nárok každý, kdo to bude mít umožněno v kolektivní smlouvě. Až po ten druhý extrém, to znamená státem nařízeno, které kategorie pracovníků budou mít možnost čerpat předdůchod, pokut jim zaměstnavatel bude spořit. My jsme tohle to velmi detailně projednávali na poradě ekonomických ministrů a nakonec jsme se shodli na tom, že je lépe dát tu možnost vyjednávání mezi zaměstnavateli a zaměstnanci v rámci kolektivního vyjednávání, v rámci jednání o kolektivní smlouvě. Protože už jenom kolem toho jednání začala, začala přicházet řada různých skupin zaměstnanců, kteří dnes nejsou zařazeni do těch kategorií, kterých by se to případně mělo týkat. A já dám příklad. Pracovníci horské služby. Všichni jistě uznají, že lidé, kteří zachraňují životy v horách, že je to velmi náročná profese, kterou nejde dělat celý život, že je to skutečně profese, která toho člověka opotřebovává velmi intenzivně. A takový člověk nemá mít nárok na předdůchod?
Václav MORAVEC, moderátor:
Zeptám se tedy.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Z tohoto pohledu bychom byli radši, abychom ten systém otevřeli všem, abychom nechali vyjednávání na kolektivní smlouvě.
Václav MORAVEC, moderátor:
A budou tam nějaké tedy vybrané profese, ty fyzicky nejnáročnější, nebo opravdu všem znamená, že všem, a když se nedohodnou se zaměstnavatelem, tak mají i ty fyzicky náročné profese typu horníků a dalších problém?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Skutečně všem. Nicméně právě v těch profesích, které dnes jsou kategorizovány jako třeba horníci, tak tam je odborové hnutí poměrně silně zastoupeno a ty kolektivní smlouvy.
Václav MORAVEC, moderátor:
Ale když se nedohodnou, tak chápu, promiňte, když se nedohodnou se zaměstnavatelem, tak i horníci nemusejí mít možnost předdůchodu? Je to tak nastaveno?
Václav MORAVEC, moderátor:
Ano, pokud by nedošlo k dohodě v rámci kolektivní smlouvy, tak teoreticky ta možnost je. Nicméně nepředpokládám to, protože kolektivní smlouva takováto ustanovení běžně, běžně obsahuje.
Václav MORAVEC, moderátor:
Zdeňku Škromachu, předpokládám, že to se vám jako opozici nebude líbit takový návrh?
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Předdůchod?
Václav MORAVEC, moderátor:
Ne, tak jak je pojmut v Drábkově pojetí?
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Předdůchod vznikl už v době první Bezděkovy komise. My ho máme v programu už několik let.
Václav MORAVEC, moderátor:
A současné provedení, pane místopředsedo.
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Ale jasně, jako naopak. My chceme, by předdůchod byl možnost pro každého, kdo si platí, nebo za nějž je placeno připojištění. Ale naopak bychom chtěli, aby u těch rizikových profesí to nebyla otázka dobrovolnosti nebo jenom kolektivní smlouvy, ale aby to byla povinnost těch zaměstnavatelů třeba v hornictví, v hutnictví a u některých dalších třeba vybraných profesí. Což by zajišťovalo těm lidem možnost odejít třeba až těch 5 let jakoby do toho předdůchodu a tím vlastně nahradit ty zrušené důchodové kategorie, které byly vlastně před lety.
Václav MORAVEC, moderátor:
V tom tu pojistku tedy budete chtít?
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Jo, to už bylo v dobách, kdy náš důchodový systém by vyrovnaný, dokonce přebytkový, kdy vládla sociální demokracie. Na rozdíl od současné vlády zodpovědnosti, která má důchodový systém v deficitu desítek miliard korun.
Václav MORAVEC, moderátor:
Budete chtít tedy pojistku pro ty nejnáročnější profese tak, jak to vysvětlil Jaromír Drábek, se vám nelíbí.
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Chtěli bychom, to není otázka toho nároku, jako spíše toho, kdo to bude platit. A my bychom chtěli, aby zaměstnavatel měl povinnost těmto lidem na ten předdůchod nebo na to připojištění přispívat. U těchto rizikových profesí.
Václav MORAVEC, moderátor:
Ta povinnost tam bude?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Ta povinnost, to je relevantní požadavek. Já jednoznačně říkám, že to je věc, o které budeme ještě jednat, budeme o ní jednat i na plénu tripartity. Jak jsem řekl, těch návrhů byla celá řada. Porada ekonomických ministrů z toho vybrala něco, k čemu se přiklání. Nicméně to je téma otevřené a bude se o tom dál jednat. Já jenom musím reagovat na to laciné, že za sociální demokracie byl rozpočet v přebytku, no také deficit státního účtu byl poměrně velmi vysoký vzhledem k ekonomice a také nebyla ekonomická krize. Skutečně dnešní vládní koalice jistě může za to, že v roce 2009 vypukla celosvětová ekonomická krize. Myslím si, že Česká republika je velmi silným světovým hráčem.
Václav MORAVEC, moderátor:
Na konci února, Pavle Jiříčku, až si to pánové politici vyřídí, na konci února, až se na tripartitě bude probírat ten návrh na předdůchody, jaké k nim budete mít připomínky jako zaměstnavatelé?
Pavel JUŘÍČEK, viceprezident, Svaz průmyslu a dopravy:
Tak, jak je teď postaven, tak s tím absolutně zásadně nesouhlasíme. Tady je potřeba si říct a občanům říct, jaký jsou fakta. My jsme si stáhli informace z Vídeňského demografického institutu, což je skutečně renomovaná organizace, která nicméně konvenuje s těmi čísly, který máme z našeho statistického úřadu, a říká, že Česká republika bude v roce 2030 mít věkovej průměr 46,2 roku, což dneska má 39,2. Jinými slovy o 7 let budeme starší v roce 2030. To znamená zhruba o ten medián je posun, je potřeba posunout odchod do důchodu. Jinými slovy, dnes se odchází do důchodu v 62 letech, respektive nabíhá to. To znamená už v roce 2030 je potřeba odcházet do důchodu, a je to potřeba veřejnosti opravdu takhle zcela otevřeně říct, v 69 letech. Nikoliv v těch 67, o kterých se hovořilo. Nicméně na tripartitě, aby vůbec zablokovaná diskuze okolo důchodové reformy se mohla vůbec odblokovat, tak svaz průmyslu přišel s tou myšlenkou, která samozřejmě není nová, s předdůchody. Ale navrhli jsme, aby to bylo to pásmo třetí a čtvrté hygienické skupiny. Což jsou právě ty fyzické a náročné profese. A tam se nám to zná rozumné, že ve chvíli, kdy ta firma na to bude mít a zároveň bude spolupodílnictví státu formou, řekněme, nějaké daňové úlevy, a že sám ten člověk, který bude chtít vstoupit do toho předdůchodu, si v horizontu, řekněme, 10 – 15 let bude přispívat, tak to se nám zdálo rozumné. Ale udělat z toho takové alibi vlády, že vláda dá ruce pryč a nechá to v podstatě na, na odborech a na zaměstnavatelích, tak to se nám zdá skutečně velmi alibistické a v podstatě útěk od zodpovědnosti.
Václav MORAVEC, moderátor:
Tedy ten návrh vlády odmítnete?
Pavel JUŘÍČEK, viceprezident, Svaz průmyslu a dopravy:
Jednoznačně.
Václav MORAVEC, moderátor:
Odbory, Josefe Středulo?
Josef STŘEDULA, předseda, Odborový svaz KOVO:
Ten příběh začíná tím, že se prodloužil věk pro odchod do důchodu. A pro generaci, která se teď rodí, tak bude věk pro odchod do důchodu někdy tak v 72, 73 letech a já ten první návrh, který mým kolegům říkám, tak že bychom měli se zaměstnavateli začít vyjednávat nový příplatek. A to je příplatek za odvoz mrtvoly z pracoviště. Protože to opravdu, jestli si někdo vůbec uvědomuje, o jakých profesích tady mi hovoříme. To znamená o těch těžkých profesích. To prostě fyzicky to jsou vzácné případy, které to zvládnou. Natož, kdyby měl pracovat mezi 65 a 70 rokem věku, to zaprvé. Za druhé, co se týká předdůchodů. Tady je naprosto fatální situace. My mámě nějaký materiál, který ale nevíme, zdali se projednával na poradě ekonomických ministrů, o kterých řekl pan ministr. My jsme se před začátkem pořadu dohodli, že ten materiál dostaneme. Ten tedy byl projednáván. 23tého se k němu máme vyjadřovat, ale od tiskového mluvčího Ministerstva financí se dozvídáme nějaké pravidlo, o kterém nikdo nikde nemluvil, že tam musí být naspořeno minimálně 30 procent průměrné mzdy. A to při současné průměrné mzdě znamená, že to bude přibližně, kolik je průměrnej důchod momentálně v České republice, kolem 10 tisíc korun. Ale to taky znamená, že se bude šetřit, to znamená, kdyby během 5 let, když půjde 5 let do důchodu dříve, kdyby ta možnost byla, tak musí mít naspořeno, vezmu ty průměrné částky, to znamená 600 tisíc korun. To znamená za 5 let. Takže musí šetřit. A teď můžeme docházet ale k jedině k jediným částkám. Několika tisíc korun měsíční úspory. A jakmile se to hodí pouze na jednání mezi zaměstnavateli a odbory, tak když my se teď hádáme o půl procenta a desetiny procenta při nárůstu mezd, tak jsem zvědav, kdy se, jak se začneme potom bavit o těch 10 procentech, které budeme muset tím pádem dohadovat. Potom, pane ministře, to nebude teorie, to bude reálná praxe, kdy nám zaměstnavatelé v tomto případě řeknou: no vy jste se úplně zbláznili.
Václav MORAVEC, moderátor:
Pomátli, je slušné slovo.
Josef STŘEDULA, předseda, Odborový svaz KOVO:
Těžko se mi teď hledá opravdu, pane doktore, slušné slovo. Moc se omlouvám, budu si to pamatovat. Pomátli, děkuju.
Václav MORAVEC, moderátor:
Rád vám ho doporučím. Ano, pomátli.
Josef STŘEDULA, předseda, Odborový svaz KOVO:
Děkuji za nápovědu. A v tom případě prostě ti lidé dopadnou zase stejně, jako dneska. To znamená, nikdo to nezohlední. My chceme tu povinnost. To znamená, že bude povinnost třeba i určitým podílem, že se budou obě ty strany na to skládat. Problém však je, že.
Václav MORAVEC, moderátor:
Ale jenom u náročných profesí. Ne to rozšiřovat.
Josef STŘEDULA, předseda, Odborový svaz KOVO:
Ne, ta možnost ať zůstane. Kdo je schopen si to vyjednat, ať si to vyjedná. Ale u těch náročných profesí by to mělo být povinné. Problém ještě je ten, že toto už tady mohlo být zavedeno přibližně 15 let. Ale politické reprezentace nebyly schopny se dohodnout. Prostě mám pocit, že někdy politické půtky jsou důležitější než osud těch lidí, kteří pracují a kteří v těch podmínkách jsou. A to je vážná situace.
Václav MORAVEC, moderátor:
Jiří Rusnoku, jak vlastně důležité v těch dalších změnách penzijního systému v České republice při zavádění druhého pilíře, k čemuž tedy dojde za zhruba 11 měsíců, tedy od prvního ledna 2013, jsou předdůchody a diskuze o nich?
Jiří RUSNOK, prezident, Asociace penzijních fondů:
Tak ony jsou důležité bez ohledu na změny počtu pilířů, protože skutečností je to, co říkali kolegové, že se prodlužuje reálný věk odchodu do důchodu, respektive ten statutární, ten napsaný v zákoně. Reálný také, ale poněkud pomaleji. A je jasné, že určité části profesní vzniká ten problém zvládání té stávající profese s blížícím se věkem odchodu do důchodu. Nicméně není to zase nic převratného, nic nového. Je to všude na světě. Je prostě naivní představa, že někdo v profesi typu horník bude tu profesi vykonávat až do penze. To prostě nefunguje nikde na svět. To nebude ani u nás fungovat, ani to nefunguje. Ti lidé prostě přecházejí na jiná pracoviště, ukončují to zaměstnání, dělají něco jiného. To tady prostě bude. Ta možnost, o které se vyjednává, já myslím, že je v pořádku, protože by mohla posílit, mohla by posílit jistý zdroj úspor na stáří, které by byly cílený na toto citlivé období před dosažením toho plného důchodového věku. Nicméně nakonec to stejně závisí na tom, kolik peněz do toho bude někdo ochoten dát. O tom není pochyb. Jestli to, nikdo jiný to zaplatit nemůže, než zaměstnavatelé a účastníci toho systému.
Václav MORAVEC, moderátor:
A vy, kdybyste byl tedy ministrem práce a sociálních věcí, tak jakou variantu byste předkládal, když tady vidíte, že /nesrozumitelné/ odboráři i zaměstnavatelé říkají, že odmítnou návrh ministra Drábka?
Jiří RUSNOK, prezident, Asociace penzijních fondů:
To do toho nechci zasahovat.
Václav MORAVEC, moderátor:
Jestli existuje nějaká varianta. Optimální varianta předdůchodu, na níž by se mohly odbory.
Jiří RUSNOK, prezident, Asociace penzijních fondů:
Já si myslím, že v zásadě vláda nakonec po docela seriózním uvažování zvolila variantu správnou pro české podmínky. Protože tady je veliký problém v tom vytipování těch kategorií, kde by se to přikázalo povinně. To už tady zaznělo od pana ministra. Jednak ty kategorie se vyvíjejí, trh práce se mění. Některé profese se ztrácejí s vývojem technologie. Prostě, já nechci teď, tomu nerozumím, ale je to tak, to by pan Juříček potvrdil, že některé věci se před 10 lety dělaly jinak, třeba v nějakém lakování, a dneska se dělají jinak. Prostě. Čili některé kategorie se ztrácejí. To zaprvé. A za druhé my máme jediné hledisko. A to je hledisko, které používá hygiena. Hygienická správa pro své potřeby. A to je specifické hledisko. Skutečně tam například nejsou železničáři. Ani že jedna železniční profese není v těch těžkých kategoriích. Já nevím, jestli tak má být, nebo nemá, ale vždycky se říkalo, že třeba z pohledu důchodu by strojvůdce možná do 70 jezdit neměl s tím vlakem. Jo, čili já tvrdím, že není žádné dobré vodítko, a že ten.
Josef STŘEDULA, předseda, Odborový svaz KOVO:
Politik taky by neměl být ve funkci v 70 letech.
Jiří RUSNOK, prezident, Asociace penzijních fondů:
Já nevím, já nejsem ani politik, ani se neblížím 70.
Václav MORAVEC, moderátor:
Ani strojvůdce, předpokládám, že zatím nejste.
Jiří RUSNOK, prezident, Asociace penzijních fondů:
Zatím nejsem ani strojvůdce. Takže já si myslím, že vláda nakonec zvolila správné řešení, které dává prostor vyjednávání kolektivnímu. A prostě buď se na tom dohodnou v těch fabrikách. Anebo se nedohodnou.
Václav MORAVEC, moderátor:
Pane ministře, máte reálnější představu, kdy by ten institut předddůchodu v Česku mohl fungovat?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Tak jak tady padlo, jsou nějaké základní návrhy. My to budeme dál projednávat zejména na tripartitě, protože to je skutečně záležitost dohody se sociálními partnery. A já tady nechci prostě říkat: takhle to bude, nebo takhle to nebude.
Václav MORAVEC, moderátor:
To znamená, že když ti dva hráči se neshodnou, tak nebudete zavádět předdůchody?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Ne, je to věc dalšího jednání. Já chci, aby to jednání bylo skutečně korektní, abychom prodiskutovali všechny argumenty z jedné a z druhé strany. Samozřejmě, že nakonec ta tíže rozhodnutí leží na vládě. Tak jako vždycky. To tak prostě je.
Václav MORAVEC, moderátor:
To je tedy reálný čas, horizont zavedení předdůchodů?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Já to v tuto chvíli nechci říkat, protože nechci uspíšit ty jednotlivé kroky. Nicméně já si myslím, že je reálné, aby ten systém, pokud ta jednání nějak poběží, tak aby byl spuštěn od začátku roku 2013 s tím základním krokem důchodové reformy.
Václav MORAVEC, moderátor:
Nechcete to uspíšit a zároveň se.
Jiří RUSNOK, prezident, Asociace penzijních fondů:
To se teda já musím ozvat. Implementačně 2013 je nereálný. Prostě jestli.
Václav MORAVEC, moderátor:
No já jsem byl překvapen, víte, že právě ministr po těch zkušenostech se sociálním systémem.
Jiří RUSNOK, prezident, Asociace penzijních fondů:
My možná na rozdíl od státní správy ty systémy musíme spustit. A musíme lidem peníze vyplatit. Protože my jsme pod jaksi soukromým právem. A tam je trochu jiná legrace, když něco nevyplatím. Takže 2013, pane ministře, se omlouvám, není reálné. Ten systém v rámci stávajících penzijních fondů spustit.
Václav MORAVEC, moderátor:
vy byste dal jaký reálný termín? Kdy je reálné?
Jiří RUSNOK, prezident, Asociace penzijních fondů:
Když se bude hodně pracovat, tak 2014, ale to ještě se.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Tak já to vysvětlím samozřejmě. Sociální partneři byli ti, kteří tlačili na to, aby to bylo co nejrychleji. A samozřejmě.
Václav MORAVEC, moderátor:
Ale asi ne v takové podobě, jak jste slyšel, jak ho prosazujete, pane ministře.
Pavel JUŘÍČEK, viceprezident, Svaz průmyslu a dopravy:
Přesně tak.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Tak dobře. Sociální partneři byli ti, kteří tlačili na to, aby to bylo co nejrychleji. My ty kroky děláme. A zaimplementovat ten systém do systému penzijního připojištění, že na to není potřeba žádný nový, systémově nový produkt, já nepovažuji zase až tak záležitost, která by se měla táhnout nějaké dlouhé období. Nicméně ptali jste se mě, ptali jste.
Jiří RUSNOK, prezident, Asociace penzijních fondů:
Není dlouhé období, dneska není zákon. Kdyby byl dneska zákon, tak to jistě za půl roku zaimplementujeme. Ale zákon je, vy se bavíte o embryonální koncepci v tripartitě. Čili to rozhodně není reálné 2013.
Václav MORAVEC, moderátor:
Třeba bude rychlý Drábkův porod. Vy jste chtěl, pane místopředsedo Škromachu, něco říci?
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Tak já myslím, že to je bohužel jako takový ten, stachanovské hnutí, které na Ministerstvo práce zřejmě za pana ministra funguje. Ale mě tady chybí nějaký podklad, pane ministře, nevzal jste mi ho tady jako? Já jsem tady měl k té důchodové reformě. Opravdu jste mi ho nešvihl jo?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Ne, žádný podklad jsem vám, pane místopředsedo.
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Dobře, ale no že byste potom mohl použít naše.
Václav MORAVEC, moderátor:
Počkejte, jaký podklad postrádáte?
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/:
No to jsou ty, které máme připravené, až to budeme napravovat poté, co jaksi tahle vláda skončí. Takže pan ministr by nás mohl předběhnout a mohl by začít realizovat fakt ty věci, které by vedly ke snižování dluhu a ke snižování deficitu i v důchodovém systému.
Václav MORAVEC, moderátor:
Jestli mohu jenom jednu větu? Já jsem velmi rád, že tady panuje všeobecná shoda, že od roku 2013 to být nemusí. Jsem rád, že s tím souhlasí si sociální partneři. Děkuju.
Václav MORAVEC, moderátor:
Vy jste potřeboval, promiňte, vy jste potřeboval legalizaci odkladu na rok 2014, předdůchodů?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Nikoliv odkladu, to není odklad. Tady jsme se, tady se všichni shodli na tom, že 2014 je ten nejdřívější termín, kdy to jde zavést. Já tento odborný názor sociálních partnerů respektuji.
Josef STŘEDULA, předseda, Odborový svaz KOVO:
Já k tomu musím něco říct. Pane Drábku, tady si opravdu teď, jako se snažíte vyplout z celého toho problému. Když jste vy přišli k vládě, jeden z našich prvních požadavků byl zavedení předdůchodů. Byl velmi seriózní, řeklo se ano, bude se jednat. Řekl to pan premiér. Celou tu dobu byla šance na to, připravit normu. My si myslíme, že je reálné mít ten zákonný podklad, mít ho schválený a realizovat ho od 1. 1. 2013. Jestliže někdo bude schopen si ty peníze sehnat, třeba mu je dá zaměstnavatel jako v případě některých firem, kde se dávají dvouleté odstupné a podobně, tak to možné určitě je. A bylo by fér, aby to fungovalo v době, kdy vy chystáte důchodovou reformu. A já nesouhlasím s tím, aby se to zase prodlužovalo. Tady se jedná o lidi. Když se jedná o vás, tak jste schopni se rozhodnout velmi rychle, jenom abyste něco prosadili. Když se jedná o lidi, tak mám pocit, že hledáte způsob, jak se z toho vylhat a dostat se mimo ten rámec. Já trvám na tom, že 1. 1. 2013 je reálný datum. Vy nám to celou dobu slibujete a není problém.
Václav MORAVEC, moderátor:
Počkejte, pane Středulo, aby to nedopadlo stejně jako se sociálními dávkami.
Josef STŘEDULA, předseda, Odborový svaz KOVO:
Pane doktore, to, jak to dopadne, bude záležet, jestli budou nebo nebudou pracovat. A když budou pracovat, tak i to možná stihnou. Když pracovat nebudou, tak to dopadne jako s těmi dávkami od 1. 1. 2012.
Václav MORAVEC, moderátor:
Na tom se shodujete s odbory, pane viceprezidente?
Pavel JUŘÍČEK, viceprezident, Svaz průmyslu a dopravy:
Já obecně bych chtěl říct jednu důležitou zásadu. My se snažíme jako svaz průmyslu teď spíš kultivovat prostředí nejenom jako v rámci tripartitních jednání, ale obecně. A myslím si, že by mělo tady platit to, že na čem se dohodneme, a to, co je kompromis, který nějakým způsobem v sociálních partnerech projde, tak takhle bychom měli postupovat dál. A ne udělat to, co udělala teď vláda, najednou překvapivě z ničeho nic dostoupí od té dohody, kterou jsme měli. To znamená namáhaná a těžká povolání, a bylo to skutečně proto, abychom, zase aby odbory souhlasily s celkovou důchodovou reformou, byť teda druhý pilíř třeba bude nebo nebude. A to už je svým způsobem nepodstatné. Ale abychom pochopili to, že nedá se nic dělat. Čas trhnul oponou. A věk do důchodu se musí prodloužit. Proto jsme navrhli u těchto profesí tu možnost předdůchodů tři až pět let. Což de facto z 67 bychom se dostali na současnost. Když.
Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte, vláda celý problém zašmodrchala tím, že to rozšířila?
Pavel JUŘÍČEK, viceprezident, Svaz průmyslu a dopravy:
Když z 67 všichni budou mít nárok na předdůchod v uvozovkách, a teď se na to podívejme od jedné strany až po druhou, od strojvedoucích a baletek a všech, takže de facto nula od nuly pojde. Zase všichni budeme chodit v 62 letech do důchodu, ale za peníze pravděpodobně zaměstnavatelů, případně za peníze možná těch zaměstnanců, kteří si budou připojišťovat. Takže to se nám nezdá korektní.
Václav MORAVEC, moderátor:
Pane ministře, poslední reakce.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Prosím, aby nebyla používána silná slova, jako že vláda porušila nějakou dohodu. Žádná dohoda nebyla. My jsme to diskutovali na tripartitě, s nějakým názorem přišel Svaz průmyslu a dopravy, s nějakým názorem přišla Českomoravská konfederace odborových svazů. S nějakým názorem přišla Asociace samostatných odborů. My jsme se o tom poradili na poradě ekonomických ministrů. A poté poradě, na poradně ekonomických ministrů jdeme do dalšího kola vyjednávání. To je celé.
Václav MORAVEC, moderátor:
Tak děkuji za tuto diskuzi. Jaromír Drábek, ministr práce a sociálních věcí a místopředseda TOP 09. A Zdeněk Škromach.
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/:
Hezký den přátelům na Facebooku.
Václav MORAVEC, moderátor:
Ano, přátelé na Facebooku jsou tady ve studiu. Děkuji za to, že jste přijali mé pozvání, těším se příště na shledanou. Na shledanou, díky. Taková byly dnešní Otázky. Děkuji i studentovi novinařiny Graciánu Svačinovi, že byl také hostem Otázek. Loučím se s vámi, diváky České televize zpravodajské ČT24. Následují zprávy a to za pár okamžiků. Zůstaňte, pokud možno, ve společnosti České televize. Uvidíme se opět v neděli.