Jan BUMBA, moderátor
Protest důchodců v ulicích není senzace, ale tragédie. Tak glosoval předseda Rady seniorů Zdeněk Pernes dnešní historicky první demonstraci důchodců, která se konala v Praze. Přišlo jich něco mezi 1500 a 2000 a hlasitě požadovali odchod vlády. Vlády, která chce omezit valorizaci důchodů, které by měly růst jen o třetinu růst cen, nikoliv o celou inflaci jako dosud. Zástupci seniorů říkají, že tím je ohrožena lidská důstojnost, kabinet argumentuje na druhé straně, že jde o nutné opatření v zájmu snížení rozpočtového schodku. Zdeněk Pernes je teď naším hostem. Dobrý den.
Zdeněk PERNES, předseda Rady seniorů
Dobrý den.
Jan BUMBA
A na lince je také ministr práce a sociálních věcí Jaromír Drábek z TOP 09. Vítám vás, dobrý den.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
Dobrý podvečer.
Jan BUMBA
Pane Pernesi, nevyhrotili jste důvody k protestu příliš dramaticky, když jste ho uspořádali pod heslem „Za přežití seniorů“.
Zdeněk PERNES
Určitě ne. Pokud by vláda měla přesná čísla, tak by sama určitě věděla, že existují deseti tisíce seniorů, kteří mají 30, 40 korun denně na živobytí, když zaplatí nájem a předepsané léky. A že existuje sta tisíce seniorů, kteří žijí ve stresech. Jo, zkrátka snižovat reálnou kupní sílu penzí, to tady po 22 let transformace nebylo, to zkrátka, to je opravdu exces, který nemá obdoby. A přitom jde o malé částky, ta současně skromná valorizace penzí v okolních zemích je daleko progresivnější než ta naše česká, tak bude stát asi kolem 14 miliard korun. Rada chce 9,5 miliard ušetřit. Tak těch 14 miliard korun, to je 1,2 procenta státního rozpočtu. Čili je to otázka jenom priorita. My nabízíme, jakým způsobem to řešit, je to jenom …
Jan BUMBA
My se, nezlobte se, moc se omlouvám, že jsem vám skákal do řeči, ale my se dostaneme k podrobnostem, ale chtěl jsem se zeptat na to, zda skutečně tedy podle vás není pochyb o tom, že ta pomalejší valorizace důchodů přímo existenčně ohrožuje určitou část seniorů, pane Pernesi?
Zdeněk PERNES
Některé skupiny určitě, některé skupiny určitě. Letošní inflace se odhaduje, odhaduje kolem 3,8 procent. Pokud bude tahle inflace, tak životní náklady důchodců vzrostou o 5,4 procent. A pokud to bude 5,4 procent, tak to je 500 korun měsíčně. A vláda bude kompenzovat 156 korun. Tak si to … samozřejmě každý si udělá obrázek sám /nesrozumitelné/ čísel.
Jan BUMBA
Pane ministře Drábku, to asi není úplně příjemný pocit, být členem vlády, která poprvé přiměla seniory, aby uspořádali vlastní protestní akci tohoto typu.
Jaromír DRÁBEK
No, já samozřejmě nemám žádnou radost, že musím takový krok a navrhovat a podporovat, nicméně musíme se na situaci podívat reálnými očima, jiné země v Evropě z důvodu ekonomické stagnace musí zpomalovat růst důchodů, tam, kde to neudělali dostatečně včas, tak dnes dokonce musí skokově snižovat výši vyplácených důchodů nebo skokově zvyšovat věk odchodu do důchodu. I takové země, jako například Německo, zvyšují důchody výrazně méně, než kolik je inflace, ve Švédsku například dochází ke snižování, ke snižování výměry důchodů, to jsou přece země, které jsou svým sociálním systém na velmi vysoké úrovni a my se nemůžeme tvářit, že se nás ekonomická realita nedotýká.
Jan BUMBA
Zároveň ale, pane ministře, přece nechcete srovnávat příjmy německého nebo švédského důchodce s tím, co dostává důchodce český.
Jaromír DRÁBEK
V žádném případě nechci srovnávat výši příjmů. Já jenom chci ukázat, že ekonomická realita je prostě nějaká a my se podle ní musíme chovat, protože pokud bychom to neudělali, tak bychom se chovali nezodpovědně a musela by nějaká příští vláda za několik málo let, za 2, za 3 roky přistupovat ke snižování důchodů, a to přece nikdo z nás nechce.
Jan BUMBA
Pane Pernesi, nedá se popřít, že v některých evropských zemích se důchody opravdu snižovaly, někdy i dost výrazně, a to nejen v Řecku, které je takovým extrémním příkladem. Není tedy, pane Pernesi, lepší nějak předejít tomuto scénáři, teď dát nějak do pořádku veřejné finance, aby to nebylo tak drastické třeba za pár let.
Zdeněk PERNES
To je rétorika této vlády. Při vší úctě k panu ministrovi, nevím, kde přišel k té informaci, že Německo valorizuje méně než v České republice, podle našich informací, ba naopak Německo valorizuje penze 2,3 procenta v západním sektoru a 3,2 procenta ve východním sektoru a inflace je tam očekávána 2,5 procenta. U nás budeme valorizovat 1,1 oproti té očekávané inflaci 3,8. Takže ta situace je naprosto obrácená.
Jan BUMBA
Ano, ale, pane Pernesi, jsou přece země, které musely skutečně sáhnout k velmi, velmi drastickým opatřením, včetně snižování důchodů.
Zdeněk PERNES
Ano, ale to zase je o něčem jiném. Vy jste správně říkal české penze jsou asi o třetinu horší, než je evropský průměr, tady už toho moc na to snižování není. Německá penze je kolem tisíce euro, rakouská kolem 12 tisíc euro, ta řecká byla kolem 1600 euro. No, tak oni samozřejmě mají kam snižovat, ale když máte průměrný, průměrnou penzi 10550 korun, a to je teda průměr, na to 54 procenta seniorů nedosahuje, takže když máte penzi kolem 8 tisíc a máte zaplatit nájem 9 tisíc, tak to teda si moc vyskakovat nemůžete.
Jan BUMBA
Pane ministře, ta argumentace je jasná, že v Česku není kam snižovat, jedna věc, skutečně jsou třeba makroekonomická data, ale co mají dělat ti lidé, co mají dělat ti důchodci, kteří kvůli třeba nižší valorizaci neutáhnou nájem, nebudou mít na živobytí.
Jaromír DRÁBEK
Já bych chtěl upozornit, že tyto případy samozřejmě řeší český sociální systém, od toho je systém pomoci v hmotné nouzi, příspěvek na bydlení, doplatek na bydlení, samozřejmě, že u těch, kteří mají skutečně nízké příjmy, tak to je záležitostí sociálního systému. Ale my skutečně musíme respektovat, to, co se děje v ekonomice, není možné postupovat nezodpovědně, já bych chtěl jenom opravit tu informaci, pokud tam padlo, že v Rakousku je průměrný důchod 12 tisíc euro, tak …
Jan BUMBA
1200 pochopitelně …
Jaromír DRÁBEK
Možná roční, nikoliv měsíčně.
Jan BUMBA
Takže řešením je požádat o nějakou dávku v nouzi, pane ministře?
Jaromír DRÁBEK
Pokud, ale to samozřejmě funguje již nyní, samozřejmě, že je skupina důchodců, kteří nemohou ze svého důchodu, ze svého vypočítaného důchodu plně hradit svoje životní náklady, ale z toho je právě sociální systém, tak jako je tomu například u nezaměstnaných nebo u jiných ohrožených skupin obyvatelstva, například u rodin s dětmi.
Jan BUMBA
Pane Pernesi, tento argument nepřijmete, že pokud někdo skutečně nebude mít na živobytí, tak ho prostě zachytí sociální síť tímto způsobem, že může požádat o nějakou dávku?
Zdeněk PERNES
Bohužel, ta situace je složitější. Na dávku hmotné nouzi můžete požádat, pokud jste osamoceny, pokud máte penzi kolem /nesrozumitelné/ životního minima, a to, pokud se nepletu, tak je 3410 korun. Tady těchto nízkopříjmových důchodců podle dat České správy sociálního zabezpečení žije naštěstí v České republice jenom asi 10 tisíc. A pokud se týká, pokud se týká teda toho příspěvku na bydlení, tak to samozřejmě ano, na druhé straně je potřeba vidět, ale že on je normativně nastaven a že třeba pro osamocenou, osamocenou seniorku, kde to jsou právě hlavně ty problémy zaplatitelnosti nájemního bytu osamocených seniorů, tak je vystaven na 7058 korun za měsíc. A u dvoučlenné rodiny seniora, tuším, je to 10153.
Jan BUMBA
Takže říkáte, že to by beztak těm lidem nepomohlo.
Zdeněk PERNES
To těm lidem pomůže málo samozřejmě, protože ty nájmy, ty nájmy se pohybují, byl jsem na Praze 6 minulý týden u jednoho slavného pana režiséra, a ten mi říkal, já mám nájem 19 tisíc. Naštěstí byli dva. Takže, ale ještě mají nějaké příjmy. A to je právě ten problém, že u nás neexistuje zákon o sociálním bydlení, nebo respektive zákon o sociálním bydlení seniorů, a to je jeden z těch našich požadavků, který jsme dneska vládě předali a který, který je obsažen v té seniorské petici, kterou předáme asi příští nebo další týden parlamentu.
Jan BUMBA
Pane ministře, otázka bydlení, to skutečně je asi komplexní věc, která bude vyžadovat nějaké větší řešení.
Jaromír DRÁBEK
Ano, určitě, ale zase musíme stát nohama na zemi, pokud někdo bydlí v bytě, kde je nájem 19 tisíc korun měsíčně, tak to určitě není částka, kterou by mohl hradit stát. Sociální síť skutečně slouží pro ty, kteří nemají dostatečné příjmy na základní životní náklady a tam ta sociální síť musí fungovat. A my samozřejmě určitě pečlivě prostudujeme ten požadavek, který směřuje k sociálnímu bydlení, ale to není tak, že bychom začínali z nuly, ale znovu říkám, ten systém takzvaných nepojistných sociálních dávek, to znamená, dávek hmotné nouze, doplatku na bydlení, příspěvku na bydlení, je nastaven tak, aby ty případy, které je potřeba objektivně zachytit, tak aby je zachytila, aby ty lidi, kteří nemají objektivně na to, aby mohli zaplatit svoje životní potřeby, tak aby jim stát pomohl.
Jan BUMBA
Pane Pernesi, a prosím ještě krátce, kde by měl stát vzít na vyšší valorizaci penzí, komu ubrat, učitelům, soudcům, policistům.
Zdeněk PERNES
Ne, vůbec ne, my navrhujeme dva prosté manévry. My máme u nás taky jeden z experimentů, takzvané zastropované příjmy penzijního účtu na čtyřnásobku průměrné mzdy, takže až se ten čtyřnásobek průměrné mzdy odstropuje, tak jak to bylo u toho zdravotního pojištění, a hned budeme mít 14 miliard na tu penzi, tak to je jedna možnost, kterou navrhujeme. A druhá možnost je, aby se odložil druhý pilíř taky o ty 3 roky a budeme mít hned 20 miliard. Stačí jenom jeden tady tenhle ten instrument uplatit a bude na penze podle současného skromného mechanismu valorizace penzí.
Jan BUMBA
Pane ministře, prosím vaši krátkou reakci na tyto návrhy?
Jaromír DRÁBEK
Velmi stručná reakce, i když by to zasluhovalo skutečně dlouhý rozbor. Ta první varianta není možná z toho důvodu, že ve chvíli, kdy bychom zrušili stropy na sociálním pojištění, tak bychom také museli zvýšit důchody všem těm, kteří jsou v té příjmové kategorii a nad stropy, to je nakonec … i souvisí to s nálezem Ústavního soudu, na základě kterého jsme museli minulý rok upravit schéma výpočtu důchodů. Co se týká té …
Jan BUMBA
Odložení reformy.
Jaromír DRÁBEK
Co se týká té druhé varianty, tak to je skutečně návrh, který je reálný, ale by byl velmi poškozující, naopak zase dnešní mladou generaci, protože důchodová reforma už tady měla být před 10, před 15 lety, už dnes je ve velmi výrazném zpoždění a pokud ji budeme odkládat o další roky, tak dostaneme do problému dnešní mladou generaci.
Jan BUMBA
Ministr práce a sociálních věcí Jaromír Drábek. Děkujeme za rozhovor, na shledanou.
Jaromír DRÁBEK
Děkuji za pozvání, pěkný večer.
Jan BUMBA
Předseda Rady seniorů Zdeněk Pernes, i vám děkujeme, na shledanou.
Zdeněk PERNES
Taky děkuji za pozvání, hezký večer.
zdroj: top09.cz
SNIŽOVAT DŮCHODY NIKDO NECHCE…….
…přesto je proti vzrůstajícím nákladům na život v naší zemi většina důchodů na hranici mimima…a to ať invalidních či starobních. O těch, co na důchod teprve dosáhnou za pár let, ani nemluvím – to bude katastrofa na druhou…
Ovšem když zprůměrujeme všechny platy v CZ, tak máme každý „PRŮMĚRNĚ“ cca 24000Kč, včetně důchodců a invalidních lidí – KDO Z TĚCHTO UVEDENÝCH TO SKUTEČNĚ MÁ??????
Pane ministře, odlišujte vrstvy lidí a neglobalizujte a neprůměrujte – není to pravdivé!
Pravdou zůstává to, že když král nesejde mezi lid a nevyzkouší si na svoji kůži, jak lid žije, nevěří tomu! V naší zemi, k velké hanbě, mnoho lidí pouze živoří!!
Není pravda, že většina důchodců je na hranici minima. Podle statistik EU máme skoro nejmenší podíl důchodců ohrožených chudobou.
Průměr je statistický pojem. Vzhledem k tomu, že je stanovena minimání mzda, ale ne maximální, je logické, že nad minimální mzdu bere jen asi třetina lidí. To je matematicky jasné. Pravdivé to samozřejmě je, jen je potřeba si uvědomit, co tato částka znamená. Osobně mám radší použití mediánu, ne průměrné mzdy.
Nemůžu souhlasit s tím, že většina důchodců není na hranici minima. Pracovala jsem se starými lidmi a vím, kolik jim chodilo peněz!!!
Pokud nebudeme používat termín „průměrná mzda či plat“ ale termín „medián“, stejně je výsledek stejný…částka, kterou medián tohoto státu představuje, je utopie pro většinu lidí ….
Výsledek není stejný. Připomenu, co to medián je: http://cs.wikipedia.org/wiki/Medián
Tedy přesně polovina má plat nižší než je medián a přesně polovina vyšší. Takže to není utopie pro většinu lidí. Nebo snad chcete tvrdit, že polovina je větší, než polovina?
Ne pane Drábku, polovina není větší než polovina. Takto pojatá debata je nedůstojná hlavně Vás….
Tvrdím, že v této době a v tomto státě, za podmínek, jak jsou nastaveny, se nežije našim seniorům dobře, jelikož jejich „příjmy“ stačí na velmi skromné živobytí a v nejednom případě jsou na hranici nouze.
Týká se to také lidí bez práce, kteří se pohybují ve věkové hranici nad 50 – nejsou pro případné zaměstnavatele zajímaví a to ani v případě dobrého vzdělání. Tudíž jsou do budoucna velmi pravděpodobně zařazeni právě do skupiny budoucích seniorů s velmi nízkým důchodem.
Co se týče Vaší odpovědi v článku >cituji:
Jaromír DRÁBEK
Ano, určitě, ale zase musíme stát nohama na zemi, pokud někdo bydlí v bytě, kde je nájem 19 tisíc korun měsíčně, tak to určitě není částka, kterou by mohl hradit stát. Sociální síť skutečně slouží pro ty, kteří nemají dostatečné příjmy na základní životní náklady a tam ta sociální síť musí fungovat. A my samozřejmě určitě pečlivě prostudujeme ten požadavek, který směřuje k sociálnímu bydlení, ale to není tak, že bychom začínali z nuly, ale znovu říkám, ten systém takzvaných nepojistných sociálních dávek, to znamená, dávek hmotné nouze, doplatku na bydlení, příspěvku na bydlení, je nastaven tak, aby ty případy, které je potřeba objektivně zachytit, tak aby je zachytila, aby ty lidi, kteří nemají objektivně na to, aby mohli zaplatit svoje životní potřeby, tak aby jim stát pomohl.
REAKCE:
Ano, souhlasím, že nájem 19tisíc nemůže stát hradit. Pokud bydlí 1 člověk v bytě s tímto nájmem, měl by doopravdy přehodnotit, jak dál a co podniknout – pokud na rozhodnutí nestačí sám, měl by to řešit s rodinou. Pokud rodinu ovšem nemá, co dál?
Tvrdím, že každá situace má řešení, jen je potřeba kompetentních a ochotných lidí k účinné pomoci.
Jelikož je mi jasné, že celá sociální sféra v našem státě je důsledek špatné práce vládních činitelů za dlouhá léta, nelze tuto napravit mávnutím proutku.
Ale jelikož i Vy jistě víte, že staří lidé ne vždy dokáží kreativně a rychle reagovat na změny, mělo by se na ně myslet s úctou a pochopením.
Vždyť i Vy jednou bedete starý a možná bezradný.
Vážená paní Kadlecová,
člověku s takovým nájmem bych poradil zauvažovat o levnějším bydlení. Vím, jak na tom staří lidé jsou. Ale jak si sama uvědomujete, stát není všemocný, občas musí zafungovat okolí člověka – rodina a přátelé, pak teprve by se měl člověk obracet na stát. A já věřím, že státní úřady jsou schopny například poradit seniorům ohledně bydlení.
Uvědomuji si, že každý jednou zestárne, tedy i já. Proto se snažím se na tu dobu co nejzodpovědněji připravit, abych se potom v maximální míře postaral sám o sebe, co nejméně zatěžoval stát a místo v sociálním systému zanechal těm opravdu potřebným.
Opravdu si mnoho lidí, včetně zástupců různých organizací nevšimlo, proč vlastně se dělala tzv. malá důchodová reforma. Tedy to, že se tak stalo jako reakce na rozhodnutí Ústavního soudu. Druhá varianta přidat vysoko příjmovým občanům podle jejich odvodu do systému by byla daleko dražší. Stát by na ni zřejmě neměl. Počet důchodců s velmi nízkým důchodem by tedy pokud by systém byl jednoduše podle odvodů daleko méně solidární a sociální. Navíc by musel tak jako tak, jako i nyní zahrnovat např.OZP s invaliditou od mládí. Tedy jenž si na svůj důchod „nenašetřili.“ I když je jasné, že v průběžném systému to takhle nefunguje. Ovšem i doba dožití OZP s velmi těžkým zdravotním postižením se díky pokrokům v medicíně prodlužuje což je dalším nákladem systému.
Navíc II.pilíř důchodové reformy není povinný a tak si finančně gramotní občané mohou budovat jakékoliv pilíře k jakémukoliv použití i ve své vlastní režii aniž by platili náklady nějakého fondu. Ovšem zase nebudou mít ty samé možnosti. Pan Bumba zřejmě navíc neviděl křivky jenž vyšly Bezděkově komisi tak aby celou reformu bylo možné v čase zvládnout. Jako již dvacet let bydlící v určité speciální formě sociálního bydlení musím konstatovat, že to si o reformu přímo říká. Zejména se rádo opravuje to co není rozbité ve snaze vysoce zvýšit mediálně uplatnitelný standard sociálního bydlení vysoko nad průměr v ČR. Zároveň se neopravují věci které jsou rozbité a jenž nejsou vyřešeny od doby předání bytu před 21.lety. Zároveň se na rok či dva porušuje vyhláška o tom, co je a co není bezbariérové, jenž nepočítá s přechodnými stavebními stavy a úpravami.